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 TRAFICO DE ILUSIONES

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MensajeTema: Re: TRAFICO DE ILUSIONES   Vie 23 Ene 2015, 14:20

¿Y si el presidente fuera el que se hubiera encargado personalmente de llamar a algún jugador?

¿Creéis que no se ha enterado de esto, cuando se trata de un plan organizado?

Esperemos que toda la verdad trascienda y que cada uno soporte el peso de sus actuaciones.
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MensajeTema: Re: TRAFICO DE ILUSIONES   Vie 23 Ene 2015, 14:29

Comunicado del C.D. Oliver en http://www.futbolenaragon.com/?ver=noticia&categoria=96&nid=13150

Cada cual que extraiga sus conclusiones.
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Unionista
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MensajeTema: Re: TRAFICO DE ILUSIONES   Vie 23 Ene 2015, 14:46

PREDATOR escribió:
Comunicado del C.D. Oliver en http://www.futbolenaragon.com/?ver=noticia&categoria=96&nid=13150

Cada cual que extraiga sus conclusiones.

Una vez leído, y sin saber mucho de futbol base, se ve que se han visto cogidos en plena faena y que intentan salir por donde pueden. 

Porque evidentemente si el resto de clubs se quejan es porque no les han pedido permisos a ellos, que son los únicos que deben darlo, y han ido por detrás. 

Pero bueno, cómo todo en este mundo queda en "caldo de borrajas"
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MensajeTema: Re: TRAFICO DE ILUSIONES   Vie 23 Ene 2015, 16:04

para ser un comunicado público, la ortografía, gramática y redacción son mejorables...
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Kansino
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MensajeTema: Re: TRAFICO DE ILUSIONES   Vie 23 Ene 2015, 18:47

En primer lugar buenas tardes. Cada dia me sorprendo mas. Todos los padres estais deseando q un equipo de renombre por llamarlo asi se fije en vuestros hijos y ahora todo el mundo pone el grito en el cielo.
Deciros q una de las promesas q tiene el villareal es un niño de zgz y quien lo vendio no fue el oliver dl q venia sino el zgz q lo ficho y luego lo vendio o lo cedio. ¿ Solo el zgz tiene derecho a exportar jugadores de aragon?
Y otra cosa cuando se desprestigio al Oliver el resto de equipos de zgz acudio a sus partidos y a sus instalaciones para poderse llevar a todos los jugadores posibles. Y se salvan muy muy poquitos q antes de acabar la temporada se pusieran a ficharlos. De echo aun no ha acabado la primera vuelta y ya ha habido equipos q han llamado a jugadores dl oliver para q se vayan ahora o en la proxima temporada. Entonces digo yo El ladron se cree q todos son de su condicion? Pq unos pueden y otros no? A quien le molesta q unos niños puedan ir a conocer unas instalaciones como las dl villareal? Q miedo hay? No lo entiendo y me perdonais
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Kansino
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MensajeTema: Re: TRAFICO DE ILUSIONES   Vie 23 Ene 2015, 18:49

En primer lugar buenas tardes. Cada dia me sorprendo mas. Todos los padres estais deseando q un equipo de renombre por llamarlo asi se fije en vuestros hijos y ahora todo el mundo pone el grito en el cielo.
Deciros q una de las promesas q tiene el villareal es un niño de zgz y quien lo vendio no fue el oliver dl q venia sino el zgz q lo ficho y luego lo vendio o lo cedio. ¿ Solo el zgz tiene derecho a exportar jugadores de aragon?
Y otra cosa cuando se desprestigio al Oliver el resto de equipos de zgz acudio a sus partidos y a sus instalaciones para poderse llevar a todos los jugadores posibles. Y se salvan muy muy poquitos q antes de acabar la temporada se pusieran a ficharlos. De echo aun no ha acabado la primera vuelta y ya ha habido equipos q han llamado a jugadores dl oliver para q se vayan ahora o en la proxima temporada. Entonces digo yo El ladron se cree q todos son de su condicion? Pq unos pueden y otros no? A quien le molesta q unos niños puedan ir a conocer unas instalaciones como las dl villareal? Q miedo hay? No lo entiendo y me perdonais
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MensajeTema: Re: TRAFICO DE ILUSIONES   Vie 23 Ene 2015, 19:01

Buenas tardes,  me meto a comentar el asunto sin conocer los detalles de como se ha contactado con las familias de los niños, ni si se ha informado del hecho a los clubes a los que pertenecen,las formas a priori no parecen las mejores, de estar el citado Villarreal de por medio lo lógico sería que este club se hubiese dirigido directamente a los clubes indicándoles que quería probar a tal y cual jugador y luego hablar con la familia.
Este hubiera sido un proceder adecuado,  luego cada uno que decida.
El fondo del asunto es que con el viaje se tratara de convencer a la familia que su hijo vale pero para tener progresión ha de cambiar de club.
Cada uno que escoja.
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lamallada
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MensajeTema: Re: TRAFICO DE ILUSIONES   Vie 23 Ene 2015, 21:41

Algo me he perdido...según el comunicado de prensa el Villareal invita por carta a los jugadores y pide permiso a los clubes. Aparentemente, el Oliver gestiona el desplazamiento. Hasta aquí todo correcto.
Qué se hará luego, cómo y por qué ya es harina de otro costal
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skandal
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MensajeTema: Re: TRAFICO DE ILUSIONES   Vie 23 Ene 2015, 21:45

Hasta donde yo se esto es así le llega carta al club con el escudo del villarreal(no se de donde venia el matasellos), indicando o pidiendo permiso para convocar a tal o cual jugador. En estos casos no ha habido llamada a los padres previamente
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skandal
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MensajeTema: Re: TRAFICO DE ILUSIONES   Vie 23 Ene 2015, 21:47

Que luego a cada padre-madre le coman la cabeza con promesas y cantos de sirena........
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MensajeTema: Re: TRAFICO DE ILUSIONES   Vie 23 Ene 2015, 21:55

Me imagino que sera como el cuento de la lechera...al niño que guste en Castellon le aconsejaran que fiche por el club conveniado, que para eso se firman los convenios. Que si la metodología de entreno, que si los ojeadores amarillos...y el Oliver, como haría cualquiera, se aprovechara de la situación para captar niños. No veo la diferencia con lo que hacen otros. Lo hace el aluvión de Cascante con el Bilbao, el Antiguoko con la Real, el propio Oliver anteriormente con el barsa...
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MensajeTema: Re: TRAFICO DE ILUSIONES   Vie 23 Ene 2015, 21:58

Y es que en Aragon el fútbol base es como es, para bien y para mal. Nuestros vecinos catalanes, levantinos, navarros y vascos nos dan mil vueltas a nivel de canteras. Y eso, para muchos padres aragoneses...es muy muy goloso
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MensajeTema: Re: TRAFICO DE ILUSIONES   Vie 23 Ene 2015, 23:01

De acuerdo contigo lallamada, pero toda esta parafernalia montada para niños de 9, 10, 11 y 12 años. Ya no se si quieren llevar a más mayores, es una forma digamos ocurrente pero solo una forma de captar jugadores para el club en cuestión ( el de Zaragoza), creo que nadie en su sano juicio puede creerse que esto sea para probar chicos y fichar por el villarreal. Los llevas, les prometes y que fichen por el club adherido para el seguimiento, QUE SON UNOS NIÑOS,
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MensajeTema: Re: TRAFICO DE ILUSIONES   Sáb 24 Ene 2015, 00:09

Pozi
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MensajeTema: Re: TRAFICO DE ILUSIONES   Sáb 24 Ene 2015, 09:35

Buenas. menuda ensalada.
Me ha gustado lo que ha escrito kansino. Me han gustado también algunos argumentos en contra de la acción del Oliver que me han llegado por otro lado. Hay puntos del comunicado del oliver que también son ciertos.
Es enero... Ya están los campos llenos de ojeadores.... Del club del barrio de al lado o del club de la capi dispuestos a llevarse chavales ( yo juraria que antes se empezaba más tarde). Es cierto que los técnicos utilizan grandes habilidades para cambiar el discurso: le digo una razón a uno para que se quede y la contraria a otro para que venga
también es cierto que yo veo buenos jugadores de fútbol base todos los fines de semana. Como ahora voy pocos partidos del rz no se cuantos jugadores de la cantera tienen.
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MensajeTema: Re: TRAFICO DE ILUSIONES   Sáb 24 Ene 2015, 11:45

Buenos días.

Sorprendido por todo éste revuelo y después de reflexionar lo que argumentan unos y otros, aparte de informarme un poco en ambas fuentes yo opino lo siguiente.

El Oliver, firmó un contrato de colaboración con el Villarreal FC en el 2014, algo público y que la prensa recogió en su momento. Anteriormente tuvo con el Barcelona.
Según éste convenio, y citando fuentes del Oliver, esto les proporcionará apoyo en metodología y tecnificación para sus jugadores y técnicos, entre otras cosas.

Parece ser que ya han estado técnicos del Villarreal en varias ocasiones por la Camisera, han mantenido reuniones y  se han preparado jornadas con entrenadores.
También han ido chicos seleccionados del Oliver a un torneo en Villarreal antes de Navidades.
Ahora el CD Oliver va a llevar, el día 29, un equipo de Benjamines y otro de Alevines a Villarreal para realizar unos partidos y entrenamientos de tecnificación.
Y... aquí viene el motivo del malestar del resto de clubes... el Villarreal ha aprovechado éste viaje para invitar a unos cuantos chicos de otros clubes a ésta jornada.
El Villarreal ha enviado carta a cada uno de los clubes implicados para solicitar el permiso correspondiente, esto está contrastado, y no se puede negar, como en el foro hacen muchos de los que opinan, y como en la carta que los clubes enviaron a los medios se obviaba o negaba.

Yo no veo nada incorrecto. Si el club correspondiente no permite a uno de sus jugadores ir a ésa jornada "de fútbol" a la ciudad deportiva de Villarreal, está en su derecho de negarse.

Estos días pasados hemos visto como varios chicos de la ciudad han ido a entrenar con el Liverpool, y nadie se ha quejado, por no nombrar más casos similares.

En éste y otros foros se ha dicho que el Villarreal no sabía nada, y parece que no es cierto, ya que el Villarreal envió las cartas. Al final la verdad prevalece y sale a la luz. Se puede acusar gratuitamente, pero las cartas, los faxes, y demás medios utilizados en las comunicaciones son comprobables, y están ahí. Lo he podido comprobar.

Por otra parte hay quien dice que si se toca a los padres o a los chicos sin permiso del club.... pero bueno.... de que estamos hablando...???
Todos los clubes tienen todos los sábados a sus entrenadores ojeando partidos de los demás e intentando contactar con padres y chicos que les gustan para llevárselos a sus equipos del año siguiente... esto es así, o no..???
El Oliver también tocará a los chicos del resto de clubes para intentar captarlos en el 2015-2016, como se ha hecho siempre desde todos los clubes. O algún club se sienta a esperar que le vengan solos??.
Yo creo que los clubes, con chicos a los que el Villarreal ha invitado, se han visto sorprendidos y han pensado que para ellos es una amenaza que un club de aquí colabore con un club como el Villarreal y que esto les va a hacer pupa, porque si en los dos últimos años el Oliver lo ha tenido muy difícil para completar los equipos, quizá ahora muchos chicos quieran recalar en sus filas.

Algo estará haciendo bien el Oliver.

Por otra parte el comunicado de esos clubes apela al "zaragocismo". Y esto desde mi punto de vista es mezclar churras con merinas. Que tendrá que ver..!!
No creo que los dirigentes del Oliver no sean zaragocistas, me extrañaría que no lo fueran.
Como dice el Oliver en su nota, el año pasado cedió cinco chicos al Zaragoza, pese a que se le desmantelaba el equipo Alevín preferente, infantil éste año.  he contrastado la información del Oliver y es cierto que de sus filas han salido más de 50 chicos al Zaragoza en diez años, entre ellos los poquitos que ahora están destacando.
El Oliver dice que nunca cerrará las puertas al Real Zaragoza por haber buscado un nuevo convenio, como no las cerró cuando tenía el convenio del Barcelona. ¿Por qué no creerles?.

Hablando de zaragocismo, habría que pensar por qué una ciudad de 700.000 habitantes y una región de 1.2 millones de personas no tiene jugadores en las primeras plantillas del equipo. Ni siquiera cuando no ha tenido dinero para fichar y ha estado a punto de desaparecer ha dado oportunidad a los chicos de la cantera, que acaban perdiéndose en segunda B o tercera. ¿Tiene que estar la plantilla del Real Zaragoza en tercera para que jueguen chicos de aquí?.
Ahora quién está en la primera plantilla que sea de la cantera?.. Whalley, que ya ha sido sustituido por Bono, y Vallejo (que por cierto salió del Oliver).

Visualizando la plantilla de primera división del Villarreal, se ve que 13, trece, nada menos que 13, jugadores proceden de su cantera.

Al final deduzco que esto es un problema de competencia entre clubes por captar buenos jugadores para sus equipos. Que el Oliver al moverse y trabajar, ha molestado a aquellos clubes que ahora se sienten amenazados. Y no hay más....

Ojala más clubes de Zaragoza firmaran acuerdos de colaboración con otros equipos grandes, que se dinamizara el fútbol en la ciudad y que hubiera canteras que capitalizaran los poquitos jugadores que pudieran tener éxito en el fútbol, entre los miles de niños que lo practican.

por que al final no olvidemos que los chicos tienen que hacer deporte, estar sanos, socializarse, y ganar en valores. Y después de todo esto si hay alguno que destaca mucho, mucho, y tiene opciones, pueda tener oportunidades. Algo que hoy día parece que no tienen.

Un saludo
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MensajeTema: Re: TRAFICO DE ILUSIONES   Sáb 24 Ene 2015, 14:29

El Villarreal ha enviado carta a cada uno de los clubes implicados para solicitar el permiso correspondiente, esto está contrastado, y no se puede negar, como en el foro hacen muchos de los que opinan, y como en la carta que los clubes enviaron a los medios se obviaba o negaba. escribió:

Yo no veo nada incorrecto. Si el club correspondiente no permite a uno de sus jugadores ir a ésa jornada "de fútbol" a la ciudad deportiva de Villarreal, está en su derecho de negarse.

Estos días pasados hemos visto como varios chicos de la ciudad han ido a entrenar con el Liverpool, y nadie se ha quejado, por no nombrar más casos similares.

En éste y otros foros se ha dicho que el Villarreal no sabía nada, y parece que no es cierto, ya que el Villarreal envió las cartas. Al final la verdad prevalece y sale a la luz. Se puede acusar gratuitamente, pero las cartas, los faxes, y demás medios utilizados en las comunicaciones son comprobables, y están ahí. Lo he podido comprobar.

Por favor, contrasta cuando, quien y de que manera se ha intentado captar a los jugadores y cuando el Villarreal se ha dirigido a los clubes afectados vía fax. 

Por cierto, el trasfondo sigue siendo el mismo. Un club de ZARAGOZA llama a chicos de otros clubes para que los vea otro equipo de fuera de Aragon, no se sabe bien con que objetivo. 

Si tu lo ves correcto y apropiado, estas en tu derecho. Pero no pretendas que los demás opinemos lo mismo.
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MensajeTema: Re: TRAFICO DE ILUSIONES   Sáb 24 Ene 2015, 15:21

Afortunadamente las cosas se van aclarando.
Veo que lo que ha hecho el Oliver es dar un pasito mas, cruzar una linea que no se había cruzado.

Creo que los clubes no se pondrán deacuerdo, porque sus intereses están claramente enfrentados.

La pregunta que me planteo ahora mismo es si el Oliver puede ir en solitario y por libre en este mundo del fútbol base. O si por el contrario ir solo y por libre da mejores resultados. 
No se, mi opinión como padre con chaval en división de honor infantil me la guardo y espero que triunfe la idea mejor para el futbol base aragones, que ahora mismo no se que posición es mejor para ello....aunque ahora estoy dudoso de cual es mi opinión real, siempre me ha gustado no ir en contra de todos sabiendo que la union hace la fuerza.
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MensajeTema: Re: TRAFICO DE ILUSIONES   Sáb 24 Ene 2015, 16:29

Voy a intentar exponer mi punto de vista.

Pero acaso es malo que el Oliver tenga un acuerdo con el Villarreal,  uno de los clubes que mejor trata a la cantera en España?

Pero es malo que el Villarreal invite a unos chicos a pasar un día en sus instalaciones siguiendo el conducto reglamentario?

Cada uno puede hacer lo que quiera, pero parece que molesta que un club del que se han aprovechado todos en sus malos momentos,  vuelva a coger protagonismo y ofrezca alternativas a los chicos en esta región.

Ojalá otros clubes siguieran este ejemplo y firmarán convenios con otos clubes punteros, así se mejoraría en formación,  los chicos podrían  vivir experiencias distintas y el Zaragoza tendría que ponerse las pilas con la cantera.

Y que conste que soy Zaragocista, pero hay que cambiar muchas cosas en la cantera y en el futbol base para ponernos a la altura del resto.

A los clubes creo que esto les ha pillado con el pie cambiado, y por eso han atacado  con la carta, porque les puede hacer mucho daño si el Oliver vuelve a recuperar el poder de captación que tenía hace unos años.

Saludos.
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MensajeTema: Re: TRAFICO DE ILUSIONES   Sáb 24 Ene 2015, 20:32

Al final, y como decía en mi anterior post, esto es una rabieta de los clubes que se sienten amenazados por que el Oliver tenga un acuerdo de colaboración con el Villarreal.

Lo que dice Predator de que está muy mal que un club de Zaragoza lleve a chicos a jugar fuera de Aragón, no sé como interpretarlo... a lo mejor es que han cerrado las fronteras de la Comunidad, perdón Reino, ya que la Corona se la han apropiado los Catalano-aragoneses.
Ni que estuviéramos en la Cataluña independentista del señor Mas...!!.

Este comentario de ensalzamiento de la patria chica suena a que todos nos debamos calar el cachirulo y abrocharnos la boina, o si no, seremos juzgados por desertores y antipatriotas, aragoneses claro.

Señor Predator, el mundo es muy grande y Zaragoza muy pequeña.

Yo prefiero una Zaragoza y un Aragón abierto al mundo, donde se pueda ser zaragozano, aragonés, español y hasta zaragocista como el que más, pero en el que me dejen entrar y salir, y conocer mundo, como hacen los demás.
El ostracismo de los años 50 está muy lejos ya, y la Edad Media ni te cuento....

En fin, con todos los respetos, suena a justificación.... provinciana.

Tengo que informarme a ver que piensa el Villarreal de todo esto. Supongo que estarán muy sorprendidos, máxime cuando ha colaborado con el Real Zaragoza en los últimos años y ha contado con Zaragoza como vivero de jugadores. Ahora mismo Anton Svhets y Marc Mateu están allí, Jorge Ortí ha intentado recuperar la forma en Villarreal, etc...

En fin, que pena que hoy haya tenido salir de viaje al extranjero por motivos laborales, por que no me hubiese importado acercarme por Villarreal el jueves para ver en que consiste esta jornada de fútbol, que tanto nerviosismo ha generado.

Quizá si gana Syrizza con mayoría suficiente y Grecia decide salir del euro, o los echan; Podemos gana las elecciones autonómicas y generales y también nos echan del euro; Cataluña proclama la independencia unilateral, etc...; podamos proclamar nosotros también nuestra independencia aragonesa, y con ella la del fútbol aragonés.

Por cierto me dicen que hay más de un club que está interesado en buscar convenios con clubes de Zaragoza. Si alguien sabe algo... que creo que si,... sería mejor que no acusase a los demás no vaya a ser que les propongan algo similar y se tengan que desdecir de todo lo dicho...

Ya que el Pisuerga pasa por Valladolid, lo dejo caer.

En fin señores, relájense, que es malo para la salud hacer mala sangre y la bilis juega malas pasadas.

Por cierto Predator, el titulito del post lo dice todo....

Buen fin de semana.

Aupa el Real Zaragoza...!!
Ha ganado 2-0 en casa y estoy feliz.
Goles de los canteranos Jaime y Basha.
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MensajeTema: Re: TRAFICO DE ILUSIONES   Dom 25 Ene 2015, 09:18

Del Piero, creo que te columpias bastante intentando aleccionar sobre universalidad en tu maniquea respuesta. Como diría aquel...de coger manzanas vengo. Yo no tengo problemas en lucir el cachirulo en cualquier parte del mundo pero no se trata de eso.    

En este foro yo solo hablo de fútbol hasta la fecha, y te puedes empeñar lo que quieras en disfrazar con victimismo lo que para mi es una actuación rastrera de un club de fútbol, cualesquiera que hubiese sido. Yo no soy culpable de que al histórico club del Oliver, donde he tenido el honor de jugar en la antigua camisera en varias ocasiones y al que siempre he admirado, entre otras cosas por mi condición de deliciano, (otro localismo), lo hayan llevado a su situación deportiva actual sus dirigentes. 

Yo hablo del fútbol base aragonés y a lo mejor soy yo el único que lo piensa, pero la forma y el fondo de la actuación de las personas que representan el Oliver o defienden lo que nos ocupa (el escudo esta muy por encima de ellos), me parece que no favorece en nada a fortalecerlo.

Feliz domingo a todos.
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MensajeTema: Re: TRAFICO DE ILUSIONES   Dom 25 Ene 2015, 20:09

Si maniquea es mi respuesta, la tuya también, puesto que no vamos a encontrar término medio.

De todas formas recordarte que éste hilo lo empezaste tú, faltando a la verdad, y después se ha demostrado.

Dejando otras consideraciones al margen, en éste post se ha acusado al Oliver de hacer cosas indebidas, y eso no es cierto, ya que está en su derecho de hacerlas, así que al menos deberíais disculparos.

Acusar es fácil sin tener los datos, o manipulándolos..... pero miente que algo queda.

Dices que el Oliver está por encima de las personas, pues si. Las personas van y vienen.
Te aconsejo que hagas lo mismo y respetes a tu club, si es que perteneces al Club que sale en tu firma. Por que he de decirte que el Stadium Casablanca también es un gran club, y no merecería que alguien firmando con su nombre dijese las cosas que has dicho tú aquí.

Al final veo que solamente puedes acusar al Oliver de llevar chicos de Zaragoza a probar a Castellón. Eso te parece éticamente reprobable... Al final la acusación queda en un juicio de valor tuyo. No es una conducta sancionable, y el Oliver como cualquier otro club podrá llevar chicos a probar donde quiera, hacer torneos con quién quiera, como hacen todos los clubes.

Solamente es una dinámica de un club que dabais por muerto hace un año y medio, y que ahora, resucitado, lo ves como una amenaza, pero no por ello hay que acusar a un club, ni intentar denostarlo.

Los partidos se ganan en el terreno de juego.

Como te decía antes. El título ya lo dice todo de ti.

Desde Berlin.... gute nacht..!!

PD: Responde lo que quieras, ya no volveré a contestar. Creo que ha quedado todo claro.
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Martin
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MensajeTema: Re: TRAFICO DE ILUSIONES   Dom 25 Ene 2015, 20:39

No considero ni que sea negro ni que sea blanco. Ni el blanco reluce tan fuerte, ni el negro es tan "oscuro" como parece. Lo que sí sé (no hablo de pensar u opinar) es que faltan datos e informaciones. Habrá que avanzar un poco más, y no solo quedarse en la fachada. Las informaciones que no vienen al caso y que son obvias, creo que son "paja" en este tema.

Un saludo
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MensajeTema: Re: TRAFICO DE ILUSIONES   Dom 25 Ene 2015, 21:12

Bien, tampoco contestare mas porque esto no se trata de ningún enfrentamiento personal, no tengo el gusto de conocerte y ademas creo que te desvías bastante del tema. Unicamente quiero defenderme de la acusación que me haces de mentir. Ahi si te animo que demuestres en que he faltado a la verdad. Por cierto, yo no represento a ningún club, expongo mi opinión personal. Leyendo tus contestaciones creo que el que esta muy nervioso eres tu.


Nada mas.
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Francas.
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MensajeTema: Re: TRAFICO DE ILUSIONES   Dom 25 Ene 2015, 21:21

¡¡ La Federación Aragonesa seguro que "aclarará" esta situación. !!

FAF
Reunion Comisión-Clubes de Fútbol Base
Siguiendo instrucciones del Presidente de la Federación, don Oscar Fle, se celebrará una reunión extraordinaria de la Comisión de Fútbol Base.
La citada reunión tendrá lugar el MARTES DÍA 27 DEL ACTUAL, a las SIETE DE LA TARDE, en la Sala de Juntas de esta Federación Territorial (entrada por el Comité Técnico de Entrenadores), con objeto de informar respecto a las distintas comunicaciones suscritas por varios Clubes, relativas a la actuación del C.D. Oliver.

A la misma, están también convocados el Presidente del C.D. Oliver, y los Presidentes de los Clubes firmantes de los referidos escritos, que no son miembros de la Comisión.
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MensajeTema: Re: TRAFICO DE ILUSIONES   

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TRAFICO DE ILUSIONES
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