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 Bajas de fichas deportivas. El debate

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Baku
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MensajeTema: Bajas de fichas deportivas. El debate   Lun 23 Sep 2013, 18:38

barranquilla escribió:
Sugerencia del Justicia de Aragón de fecha 31 de mayo de 2011 sobre:

-  la información que deben facilitar los clubs respecto al compromiso de vinculación,
- la información sobre lo que supone el alta en un club,
-  las medidas que debe adoptar el Departamento de... Deporte de la Diputación General de Aragón  para garantizar la correcta aplicación de la normativa sobre altas, bajas y cambios de clubes y entidades deportivas de  jugadores menores de edad en la modalidad deportiva de fútbol,
-  la labor de mediación de este mismo departamento con los clubs, y primando siempre la protección del menor de edad.

http://www.eljusticiadearagon.com/gestor/ficheros/resoluciones/_n005061_201001929.pdf


(enlace facilitado por un forero en otro hilo)
Creo que conviene leérselo, alguno dejaría de ir metiendo la pata.
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barral
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MensajeTema: Re: Bajas de fichas deportivas. El debate   Lun 23 Sep 2013, 22:03

Conozco casos que después de intentar dialogar y razonar con los coordinadores, presidentes, la federacion
 Solo han podido sacar al chico acompañado de un abogado.
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Baku
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MensajeTema: Re: Bajas de fichas deportivas. El debate   Lun 23 Sep 2013, 22:10

barral escribió:
Conozco casos que después de intentar dialogar y razonar con los coordinadores, presidentes, la federacion
 Solo han podido sacar al chico acompañado de un abogado.
Sería Perry Mason, por que lo que dice el Justicia es que legalmente, en este caso, en otros no sé, el club tenía razón y que si se quiere hacer algo hay que cambiar la legislación.
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golito
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MensajeTema: Re: Bajas de fichas deportivas. El debate   Lun 23 Sep 2013, 22:29

Buenas noches, simplemente:


NINGÚN MENOR DE EDAD, REPITO, NINGÚN MENOR DE EDAD PUEDE SER OBLIGADO A QUEDARSE EN UN CLUB 
DE FUTBOL EN CONTRA DE SU VOLUNTAD...



Saludos.
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Baku
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MensajeTema: Re: Bajas de fichas deportivas. El debate   Lun 23 Sep 2013, 22:53

golito escribió:
Buenas noches, simplemente:


NINGÚN MENOR DE EDAD, REPITO, NINGÚN MENOR DE EDAD PUEDE SER OBLIGADO A QUEDARSE EN UN CLUB 
DE FUTBOL EN CONTRA DE SU VOLUNTAD...



Saludos.
Yo creo que nadie obliga a nadie quedarse, a ver si te obligan a ir a los entrenamientos y a los partidos. Eso sí, se le niega la posibilidad, durante esa temporada, de darse de alta en otro club, una sutil diferencia.

Ya he dicho más de una vez que a mi eso no me gusta, es más, me desagrada profundamente; pero aquí estamos tratando con entidades privadas (repasa la resolución del Justicia) que tienen su propio reglamento y que hay que acatarlo si quieres pertenecer a ellas.

También he dicho y mantengo que andar haciendo juicios de valor sin conocer al menos las dos versiones, ya no digo los hechos reales que sólo los conocen quienes los viven, de la disputa es meterse en camisa de once varas.

Y lo que ya no soporto es la caradura y la demagogia de algunos hablando siempre de los probrecitos niños y olvidando que los padres también firmamos; que sólo llevo séis años en el mundillo, pero ya me conozco el percal que gastan muchos.


Y que yo ya me bajo aquí, me aburre mucho "el temita".
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golito
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MensajeTema: Re: Bajas de fichas deportivas. El debate   Lun 23 Sep 2013, 23:24

el daño se hacen principalmente al niño, aunque el padre también firme.

Pero insisto, esta resolución va a misa...por mucho que los clubs tengan clausulas legales...




art. 15.6 Ley 12/2001, de 2 de julio, de la Infancia y la Adolescencia en Aragón, 
en el que se dispone que: “Ningún niño o adolescente puede ser obligado a ingresar 
en una asociación o a permanecer en ella contra su voluntad.” 
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MensajeTema: Re: Bajas de fichas deportivas. El debate   Lun 23 Sep 2013, 23:49

Por mucha ley y mucho articulo no hacemos nada. El caso del santa Isabel lo demuestra , no dan las bajas a los niños porque así lo han decidido ellos solos. Sin ninguna  razón coherente. Llevan con este tema desde junio , reuniéndose para hablar de ello. Llevan por lo menos unas 3 o 4 reuniones y no se apean del burro. Yo me pregunto que si hablan del tema o es que han empezado una partida de monopoly y no la ha acabado. Vamos a ponerle un poco de humor al tema porque la verdad es que es muy triste. Ha empezado la liga los niños no juegan y los equipos donde se quieren ir juegan sin ellos. 
Si esto es de ser personas medianamente normales ?
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MensajeTema: Re: Bajas de fichas deportivas. El debate   Mar 24 Sep 2013, 08:04

Se veía venir. Ayer tres furgones de policía en el campo del Santa, dentro varios padres agredieron al coordinador, a algún directivo y al presi unos meneos pues llegó cuando ya estaba la policia en el campo. Lamentable. Supongo que ahora darán las bajas o no....
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MensajeTema: Re: Bajas de fichas deportivas. El debate   Mar 24 Sep 2013, 08:52

Lamentable lo ocurrido en el campo del Santa Isabel.

Por otra parte, si hay unas recomendaciones hechas por la autoridad, hay una ley del menor que detalla estos derechos, la cosa esta clara.

Quien actúe así, lo esta haciendo de mala fe y se puede actuar contra el, ademas con agravante.

Una buena multa a los responsables, un toque importante a la FAF, dependiente del gobierno de Aragón, por no tener mas diligencia al tratar estos temas y acelerar estos tramites burocráticos, y esto se acabaría.

El primer caso que conocí con un chaval de por medio, de hecho fue quien hizo pronunciarse al respecto al defensor del menor en Aragon, la familia lo paso muy mal. Pero por parte federativa  no se hicieron desde un primer momento las cosas bien, dando alas incluso, por tanto la gente que quiere actuar así, se siente respaldada.
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MensajeTema: Re: Bajas de fichas deportivas. El debate   Mar 24 Sep 2013, 14:41

VOy a intentar traer un poco de luz a este tema. Lo que voy a escribir es con todo el conocimiento de la causa, por dos razones. UNo que mi hijo es un benjamín que ha estado afectado por el tema de las bajas, y es un tema que me ha hecho perder mucho tiempo, y dos porque por mi trabajo en el campo de menores, conozco la normativa del menor, y porque tengo tres hijos jugando, y ya hemos cambiado de club otras veces y conozco la normativa de la FEF, de la FAF etc
PRimero indicar que debéis estar preocupados todos, ya que esta situación puede repetirse a final de año con cualquiera de vuestros hijos, se ha abierto la veda.Me gustaría ver a algunos de los que está, escribiendo dando la razón a los clubs, en esta situación, sería divertido....
Segundo, todos los clubs son iguales y la federación aragonesa de futbol, que vive de todos nosotros, y muy bien por cierto, es la máxima responsable de todo esto, ya que esta amparando a los clubs.
TErcero el compromiso de dos años que se firma en Aragón, va en contra de lanormativa de la FEF, es un apaño entre los clubs y la federación sin ningún valor legal.
Cuarto, los padres pagamos, somos clientes del club, habeis recibido los servicios especificos y claros que el club va a dar a vuestros hijos??
QUINTO, TAL Y COMO HAN COLGADO mas arriba hay una ley del menor que prima sobre todo lo demás y especifica que un menor no puede ser obligado, ni con firma de los padres ni sin firma a permanecer en una asociacin deportiva. PO cierto la figura del JUSTICIA es no vinculante, simplemente es un figurante con un buen sueldo.
SExto voy a llevar el asunto a la FISCALIA DE MENORES, es el ente que defiende los intereses del menor. PRevio a esto estoy esperando una respuesta de la FAF a un escrito amistoso que interpuse. TB he hecho llegar el tema, de momento de una manera oficiosa al Presidente de la Federación Aragonesa, inidcando que estoy interesado en reunirme con el antes de denunciar a la federación y a los clubs ante la FISCALIA de MENORES.
Más datos, el SAnta ha dado la baja a los prebenjamines y a toros jugadores que se iban a otros clubs "menores", por lo tanto para que algunos que escriben porel foro se documenten y dejen de escribir chorradas, se está cometiendo un acto discriminatorio.
RESUMIENDO. SE ESTÁ COMETIENDO UN DELITO,
Vale que nos mangonen los políticos, el Estado el sistema etc, pero unos clubs que viven de nosotros, hombre espabilemos todos.
Personalmente voy a llevar el asunto hasta el final, ya que a un hijo0 mio no le va a volver a pasar esto. Os mantendré informados de las gestiones.
REcomendación, leeros la normativa de la FEF, y sobre todo a partir de los 14 leed lo que firmais, a partir de ese momento cambia todo.
COn tiempo os ire colgando las normativas. Buena tarde a todos
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MensajeTema: Re: Bajas de fichas deportivas. El debate   Mar 24 Sep 2013, 15:15

Solo indicar que el Justicia no es un figurante, sino una de las principales instituciones de Aragon. No son vinculantes sus Sugerencias pero habitualmente acertadas y una llamada al orden a la admon. ¿nos iras informando de las gestiones y resultados?
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MensajeTema: Re: Bajas de fichas deportivas. El debate   Mar 24 Sep 2013, 15:19

Iré informando de las gestiones. EN cuanto a lo del justicia, mi experiencia personal en varios asuntos me lleva pensar lo que he escrito, Distingo entre la figura institucional y la persona, como persona, implicada, instruida y preocupada un 10. COmo figura que pagamos todos los aragoneses, igual que otras muchas, debería tener más peso. Asi puntualizo.
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MensajeTema: Re: Bajas de fichas deportivas. El debate   Mar 24 Sep 2013, 15:20

Después de preguntar rush releo que si que contaras gestiones y normativas. Gracias
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MensajeTema: Re: Bajas de fichas deportivas. El debate   Mar 24 Sep 2013, 15:21

De acuerdo en lo del justicia también. Saludos
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MensajeTema: Re: Bajas de fichas deportivas. El debate   Mar 24 Sep 2013, 16:37

Este es un tema preocupante y, aún sabiendo que alguien se puede molestar, diré que la culpa es de los padres o madres que firman las fichas junto a su hijo. ¿Alguien les pone una pistola en el pecho para que firmen por dos años?
Lo de la firma por uno o dos temporadas es algo que se sacaron los clubs de la manga para poder retener a sus jugadores. Y nadie encontrará en ningún Reglamento donde diga que las fichas de fútbol base puedan firmarse por uno o dos años, no hay nada escrito ni reglamentado.
Y por si fuera poco, hay clubs que no conformes con hacer firmar a los padres y jugadores por dos años (repito, con la voluntad del padre/madre), cuando acaba la temporada y se supone que pueden renovar esa ficha para la siguiente, LES VUELVEN A PRESENTAR OTRA FICHA POR OTROS DOS AÑOS. Así, hay clubs que tienen retenidos a los jugadores siempre por dos años. Y repito ¿Quién obliga a los padres y jugadores a firmar año tras año, sujetándose por dos temporadas a un club?
La reglamentación de la D.G.A. en los Juegos Escolares es clarísima, no se puede retener a ningún jugador. La reglamentación de la Federación Española también es clarísima desde prebenjamines a cadetes: los jugadores quedan libres al acabar su primera temporada en la categoría, y cuando pasan de una categoría a otra quedan retenidos, pero son libres si el padre envía una carta al club y a la Federación del 1 al 31 de Julio. Por lo tanto, según la R.F.E.F. son practicamente libres todos los años.
Y a mayor abundamiento, las fichas de aquellos jugadores que cambian de categoría y son retenidos por haber firmado dos años, NO PUEDEN RENOVARSE: Según el Reglamento de la RFEF solo puede renovarse una ficha si se hace en la misma categoría y división. O sea, un alevín que en su segundo año firma dos temporadas, el club no puede renovar esa ficha en categoría infantil. ¿Porqué la Federación Aragonesa permite todo ésto? ¿Porqué la Federación permite que a un jugador al que le queda una temporada de retención su club presente una nueva ficha por otros dos años?
No todos los clubs, afortunadamente, operan igual. Hay algunos que hacen firmar a los jugadores por dos años cuando es su primer año en la categoría, con el fin de que en la siguiente no tener que volver a pedir foto, carnet, firmas etc. Esos mismos clubs, cuando un jugador es de segundo año, solo le hacen firmar por una temporada puesto que a la siguiente le tiene que hacer ficha nueva.
Convendría crear un tema e incluír en él a todos los equipos que niegan bajas. La publicidad sería muy grande y esos clubs no tendrían otro remedio que dar las bajas cuando se las pidan, bajo riesgo de que no puedan fichar a ningún jugador.
Muy mal los clubes que no dan bajas, pero repito, a los padres y jugadores nadie les pone una pistola en el pecho para firmar.
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MensajeTema: Re: Bajas de fichas deportivas. El debate   Mar 24 Sep 2013, 16:55

HOla Vivaelfutbol, he de darte la razón con puntualizaciones. LA razón porque el desconocimiento nos hizo firmar por dos años. Puntualizadno que el Club Santa Isabel, cuando vinieron los nuevos director deportivo y coordinador, hizo una reunión en la que hablaron especificamente de los compromisos de dos años, y dijeron que nunca ningún niño tendría problemas para dejar un club. POr lo tanto son dos problemas, la nula palabra de estos personajes, y por otro como bien comentas una situación digamos "alegal" con el tema de los dos año. POr ello hay que regularizar esta situación. TOtalmente de acuerdo en inidcar los clubs que generan estos problemas, ya tenéis uno. Pero insisto también, todo avalado por la FAF que debía haber intervenido para mediar en esta situación que se esta escapando de todo control y vaticino que por desgracia, aún tendrá mas capítulos desagradables
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MensajeTema: Re: Bajas de fichas deportivas. El debate   Mar 24 Sep 2013, 18:42

Desde luego no nos ponen ninguna pistola nadie nia los ppadres ni a nuestros hijos. Pero también te digo que ellos tendrían que informar, cosa que no lo hicieron en su momento. Solo buscamos la ilusión de nuestros hijos como cualquier padre. Y te recuerdo que son menores y no pueden tener ningún contrato a su nombre aunque hallamos firmado los padres. Los derechos de los menores están siendo vulnerados.  cuando tu compras una falda / pantalon tienes derecho a cambiarla pues en cuestión de niños con mas motivo.
Solo digo una cosa que es muy facil hablar y opinar sin estar metida en el asunto . Si eres padre o madre ponte en su lugar de cualquiera de estos padres.
Otra cosa ayer en la movida del santa Isabel en ningún momento se le empujo al presidente. Entro al santa y se encerró en su oficina y hasta que no paso todo no salio.
Para hablar del tema hay que saber lo que paso de verdad.
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MensajeTema: Re: Bajas de fichas deportivas. El debate   Mar 24 Sep 2013, 20:27

Sigo puntualizando cosas. Las acciones que voy a desarrollar no van contra ningun club en particular, para que queda claro. VAN CONTRA UNA SITUACI'ON QUE NO CONSIDERO JUSTA Y QUE NO SE ADAPTA A NINGUNA LEGALIDAD. Es responsabilidad de la FAF intervenir en estas situaciones, por ello voy a intentar en una primra fase que la FAF escuche unas propuestas y cuente con que las situaciones acaecidas estos d'ias implican a unos menores.
Tambi'en intentar que todos los clubs analicen si actuan de una forma correcta en la forma de captar jugadores y en otros comportamientos que deberian analizar internamente. Podemos hablar de equipos hiperdimensionados con muchos convocados, de mal reparto de minutos en los partidos, de entrenadores poco preparados, de normativas internas poco claras o no comunicadas etc
TAn difícil le resulta a la FAF convocar una reunión de clubs y analizar estos temas.
ESTO VA PARA TODOS PADRES, CLUBS, DIRECTIVAS, ENTRENADORES, FAF, SON EDADES FORMATIVAS Y DE VERDAD CREO QUE LO DE FORMATIVO SE OLVIDA EN MUCHOS MOMENTOS.
E insisto en un asunto, los que pagamos somos los padres, de eso se sostienen los clubs, las federaciones etc. Por lo tanto deberíamos participar de alguna forma en la generación de una normativa que se aplique sobre todo aquello que pueda afectar a los menores. EL deporte es básico y aleja a nuestros hijos de muchas otras conductas nada beneficiosa. TEnemos mucho que aprender todos, y un foro de este tipo puede servir a parte de para defender, comunicar o valorar situaicones individules, para generar ideas, propuestes etc que propicien una transformación de unas estructuras que mueven mucho dienro, ilusiones espectativas y principalmente deben servir para forjar personas.
POr cierto la libertad de expresión es uno de los valores de la sociedad, al igual que la discusión y el debate. EStos pilares dentro de los cauces de la moderación han dado, dan y darán lugar a las transformaciones que la sociedad necesita.
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Hernandez Balcazar
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MensajeTema: Re: Bajas de fichas deportivas. El debate   Mar 24 Sep 2013, 20:53

pero lo de la policia y las agresiones ayer en Santa Isabel es verdad? muy fuerte me parece... aunque conociendo quien dirige el club no me extraña que se den estas situaciones.. a que categorias afecta el asunto?
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barral
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MensajeTema: Re: Bajas de fichas deportivas. El debate   Mar 24 Sep 2013, 22:58

Y los padres que agreden a los coordinadores, etc. Muy mal, nuca se puede llegar a esos extremos. El futbol hace mucho tiempo que necesita un profundo cambio, a muchos niveles, clubs, padres, niños, entrenadores, federaciones, abuelitos.
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ladilla
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MensajeTema: Incongruencias!!!   Mar 24 Sep 2013, 23:22

Qué quede claro, una cosa es la justicia en el ambito del deporte y otra la justicia ordinaria, obviamente de mayor poder la segunda, el problema es el tiempo....lo qué a mi como adulto no me parece mucho tiempo a un niño....le parece una eternidad. Y SÍ, en el ámbito legal ordinario está ganado...y el niño!?? Jodido pero agradecido, sus padres han defendido sus derechos como niño y él sigue sin jugar.
Expliquenle esto a sus hijos, sobrinos....realmente yo no me crearía capaz. A partir de ahí , qué cada uno medite a quien realmente defiende. A los niños ???? .....No lo tengo yo tan claro.!!!!!
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MensajeTema: Re: Bajas de fichas deportivas. El debate   Miér 25 Sep 2013, 14:23

ladilla escribió:
Qué quede claro, una cosa es la justicia en el ambito del deporte y otra la justicia ordinaria, obviamente de mayor poder la segunda, el problema es el tiempo....lo qué a mi como adulto no me parece mucho tiempo a un niño....le parece una eternidad. Y SÍ, en el ámbito legal ordinario está ganado...y el niño!?? Jodido  pero agradecido, sus padres han defendido sus derechos como niño y él sigue sin jugar.
Totalmente de acuerdo, cuando hay sentencias, directrices, recomendaciones, etc etc. Se esta actuando de mala fe, y esto lo contempla la ley.

Espero que la justicia ordinaria cuando llegue el turno lo tenga en cuenta. Espero que demos con una padre abogado con ganas de guerra, y pida responsabilidades a los responsables que actúan con mala fe.
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MensajeTema: Re: Bajas de fichas deportivas. El debate   Jue 26 Sep 2013, 14:35

naranjito escribió:
ladilla escribió:
Qué quede claro, una cosa es la justicia en el ambito del deporte y otra la justicia ordinaria, obviamente de mayor poder la segunda, el problema es el tiempo....lo qué a mi como adulto no me parece mucho tiempo a un niño....le parece una eternidad. Y SÍ, en el ámbito legal ordinario está ganado...y el niño!?? Jodido  pero agradecido, sus padres han defendido sus derechos como niño y él sigue sin jugar.
Totalmente de acuerdo, cuando hay sentencias, directrices, recomendaciones, etc etc. Se esta actuando de mala fe, y esto lo contempla la ley.

Espero que la justicia ordinaria cuando llegue el turno lo tenga en cuenta. Espero que demos con una padre abogado con ganas de guerra, y pida responsabilidades a los responsables que actúan con mala fe.
La justicia en estos casos no sirve, es demasiado lenta, mientras tanto las fichas retenidas.

Además hay que tener en cuenta lo que se ha comentado en otro hilo, el Real Zaragoza ha retenido un año a un chico que ya había cumplido lo dos que firmó, o sea que ya no es cuestión de cerciorarse donde firma uno y lo que firma, si no que además hay revirados párrafos en la Federación que pueden obligar a un chico, menor de edad, de 12 años, a jugar en contra de su voluntad en una ciudad distinta de la que quiere, y eso que la ficha ya está vencida.......
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barral
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MensajeTema: Re: Bajas de fichas deportivas. El debate   Jue 26 Sep 2013, 17:22

Por
 Mucha manía que le tengáis al Zaragoza, no se pude comparar a un club profesional, con otro de barrio.
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naranjito
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MensajeTema: Re: Bajas de fichas deportivas. El debate   Jue 26 Sep 2013, 20:21

barral escribió:
Por
 Mucha manía que le tengáis al Zaragoza, no se pude comparar a un club profesional, con otro de barrio.
Smile, ¿estás hablando del Real Zaragoza? Wink
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