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 Decepciones?

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mar
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MensajeTema: Re: Decepciones?   Miér 25 Mayo 2016, 23:51

Discrepo de lo dicho antes de que los padres de los"aptos" no protestan de los expulsados. En algunos casos lo hacen e incluso más que algunos de los padres de los que tienen que irse (otra cosa es que no sirva para nada)
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alasan
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MensajeTema: Re: Decepciones?   Jue 26 Mayo 2016, 19:29

Tan solo un par de puntualizaciones.
Respecto a la política de algunos club en cuanto a fichajes y descartes, simplemente matizar que me parece fantástico que equipos como La Unión (sólo la tomo como ejemplo) siguiendo esa filosofía y le funcione, pero matizar que siempre es más fácil en clubs jóvenes que poco tienen que perder, en cuanto a categorías me refiero; que hacen los clubs con casi 50 años de historia y un largo recorrido para situarse entre los club punteros de Aragón, con equipos en las categorías más altas fruto del esfuerzo de muchos años, tirarlo todo por la borda, yo creo que no, no sería justo. Un club como el Montecarlo también fue un club de barrio con esa filosofía, que acogía a los chicos de torrero y la paz principalmente y simplemente fue creciendo y cuando se crece van cambiando las necesidades. El día que el fútbol deje de ser competitivo y no haya categorías descenso o ascensos, podremos hablar de otra cosa. Ya me lo contareis al año que viene si el Liga Nacional de La Unión ficha a jugadores, que ya esta sondeando el mercado, como todos, o forma el equipo con los chicos de casa. Y no nos olvidemos, caben los que caben y milagros no se pueden hacer, si alguien viene alguien se tendrá que ir. Tiempo al tiempo.
Por otro lado, si damos prioridad a los chicos del entorno para conformar las plantillas habrá que decir al las autoridades que distribuyan los campos de fútbol por zonas con densidades de población, edad de las mismas, colegios ,etc que sean lo más similares posibles, si no siempre habrá diferencias entre clubs, pero en lugar de marcarlas su buen hacer deportivo a lo largo de muchos años, como es ahora, lo harán esas circunstancias que he mencionado. Los barrios de población más envejecida solo tendrán equipos en la liga de veteranos. Y donde colocamos los límites de influencia de cada club, por distritos postales, con vallas, no se ¿complicado verdad?.
Hay otro tema que también me gustaría resaltar.; cuando un club como los mencionados tiene, por ejemplo, 4 alevines y luego 3 infantiles y luego 2 cadetes, ¿que hace con los niños que no caben? ¿como los selecciona? Bueno eso lo contesto yo, por distrito postal. Supongo que en estos equipos que habéis nombrado que no se echa a nadie, y que también tienen ese problema en algún paso de categoría ya han encontrado la solución, yo aún no. Si a esto le sumas que, afortunadamente y que dure muchos años, a algunos equipos quieren venir muchos jugadores y pocos se quieren marchar, pues mayor overbooking, ya no sirve ni con los códigos postales, ahora los números de los portales de las calles.
Podemos estar hablando del tema todo lo que queramos pero el fútbol es competición, hay categorías y se producen descartes. No es lo mismo competir en tercera o en segunda de cualquier categoría que en Preferente o División de Honor, las diferencias son brutales y la exigencia también. Si mi chico no puede jugar en una que juegue en otra y si el club de mi barrio es muy competitivo porque está en las categorías más altas pues buscaré otro que se adapte a mi chaval y pueda jugar, que seguro que haberlos haylos y las distancias tampoco son tantas en Zaragoza. 
Por cierto, mi chico lleva 7 años en el Montecarlo y también está encantado.


Última edición por alasan el Jue 26 Mayo 2016, 23:54, editado 2 veces
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skandal
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MensajeTema: Re: Decepciones?   Jue 26 Mayo 2016, 20:37

Buenas tardes ALASAN, segun la web de federacion futbol base engloba categorias desde cadete a prebenjamin, ya en cadete estan sobradamente crecidos para ir solitos a cualquier , y en infantil tambien.
El club que citas mantiene un muy buen nivel en prebenjamin en estos ultimos 4 años y tiene actualmente preferente y primera en alevin y Benjamin, primera infantil con opciones de acceso a DHI Y primera Cadete, todo ello siendo un club joven como tu indicas, algo se hara bien ya que se ficha, pero no se echa, otra cosa es que el padre o la madre de turno no quieran que su hijo juegue en una categoría inferior.
Para no tener la solera de otros yo creo que no esta tan mal. De todas formas la politica de cada club creo que es de sobras conocida por todos si al final llevas a tu hijo a uno u otro, sabes a lo que te atienes.

Por cierto yo jugue en el MONTECARLO hace unos cuantos años allí en la tapia del cementerio pase en el club 5 años y mi hermano alguno mas. No eramos del barrio, pero tambien estabamos encantados.
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alasan
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MensajeTema: Re: Decepciones?   Jue 26 Mayo 2016, 20:55

Que nadie me entienda mal, en ningún momento he criticado la política de La Unión, es más me parece más que correcta y de aplaudir, y encima le avalan los resultados. Lo que pretendo decir es que es más fácil hacerlo cuando tu propósito es ir subiendo escalones que cuando quieres mantenerte en las alturas. Efectivamente aciertas cuando dices que se ficha y no se echa, que muchos se van por no jugar en según que categorías, pero de todo hay, como en botica.
Yo también jugué en la tapia del cementerio pero en contra del Montecarlo, hace ya unos  lustros. 
Saludos 
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skandal
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MensajeTema: Re: Decepciones?   Jue 26 Mayo 2016, 21:09

Ok, buena la aclaracion y muy correcta como siempre en tus comentarios ALASAN
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Gallagher
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MensajeTema: Re: Decepciones?   Vie 27 Mayo 2016, 08:44

Al leer vuestras opiniones y experiencias yo llego a una conclusión, el futbol base en Zaragoza está encaminado en su mayoría a la paulatina selección de los mejores jugadores. En escuela prácticamente todo vale, a partir de ahí los clubs se van descartando chicos, corte tras corte hasta que sólo los mejores de cada generación continúan en juveniles (no nos olvidemos de los que dejan el fútbol por otros motivos). No es una crítica, es una realidad que no hay que esconder, los clubs deportivos en campos municipales tienen en su mayoría un objetivo competitivo y selectivo.
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skandal
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MensajeTema: Re: Decepciones?   Vie 27 Mayo 2016, 09:43

Incides GALLAGHER en el tema de campos mumicipales, yo estoy totalmente en desacuerdo con el hecho de que determinados clubes por el hecho de mejorar la competitividad de los equipos den bajas , no obstante esto es un foro publico y se puede denunciar publicamente el hecho, hasta el momento nadie dice nombres. Con dinero publico de nuestros impuestos se hacen obras, infraestructuras , servicios que en ocaasiones no usamos (tranvia, carril bici, etc), pero que pueden contribuir al llamado bien comun, yo creo que aun habria que hacer mas inversion en deporte, en estos momentos hay clubes que precisarian un segundo campo , CD UNION es uno de ellos, asi podrian dar cabida a mas niños.
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alasan
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MensajeTema: Re: Decepciones?   Vie 27 Mayo 2016, 10:07

Gallagher escribió:
Al leer vuestras opiniones y experiencias yo llego a una conclusión, el futbol base en Zaragoza está encaminado en su mayoría a la paulatina selección de los mejores jugadores. En escuela prácticamente todo vale, a partir de ahí los clubs se van descartando chicos, corte tras corte hasta que sólo los mejores de cada generación continúan en juveniles (no nos olvidemos de los que dejan el fútbol por otros motivos). No es una crítica, es una realidad que no hay que esconder, los clubs deportivos en campos municipales tienen en su mayoría un objetivo competitivo y selectivo.
Si a lo primero, todos los clubs y digo todos realizan una selección de jugadores y ponen a los mejores que tienen en sus equipos punteros y a los demás en sus equipos B, C, D o Z, según corresponda; el debate que tú abriste no era ese, era si se echaba a niños del barrio para facilitar la entrada de jugadores de nuevos jugadores y ahí si que hay diferenciaciones entre clubs a mi entender. Hay algunos a los que les faltan jugadores y cogen todos los que les vienen, lógicamente no echan a nadie, aunque no sean del barrio bastante tienen con poder completar equipos y salir a competir, que alguno luego tiene que dejar la competición en cuanto se les van 2 o 3 jugadores; otros están en una posición intermedia y tienen jugadores suficientes como para poner en marcha a todos sus equipos, van regulando sin estrés las salidas y las entradas e incluso consiguen ir progresando en las diferentes categoría sin tener que tomar soluciones muy traumáticas. Por último están los clubs que, nos guste o no nos guste, están situados en la cúspide la la cadena, con sus equipos compitiendo en las máximas categorías y que intentan mantener ese nivel temporada tras temporada, porque cuesta mucho recuperarlas una vez perdidas, véase como ejemplo el tema que hay en este mismo foro sobre un equipo concreto de la ciudad que está pasando problemas. Estos último, y me repito, tienen la fortuna de atraer a numerosos chicos que quieren progresar en el mundo del fútbol base, (que a todos nos gusta estar un poco más arriba, no?) y entonces se genera la situación de que hay más niños que plazas y ahí surge el problema de tener que decirle a algún chico que no tiene cabida en el club. 
Esta es la situación y, repito de nuevo, no habría que llevarse las manos a la cabeza entendiendo que la esencia del fútbol es la competición produciéndose descensos y ascensos. Cuando un equipo ficha un jugador normalmente lo hace para sus equipos A o B, que son los que compiten, al menos en el caso del Club al que pertenezco, eso arrastra a chicos hacia abajo a los equipos inferiores, algunos aceptan y otros no y por último, si en el último escalón hay overbooking pues se producen salidas. Es lo que ocurre en la gran mayoría de los clubs que hemos dicho que están arriba en el nivel deportivo, y lo de estar arriba no lo digo yo, eso lo dicen las clasificaciones de sus diferentes equipos año tras año, los títulos obtenidos, las categorías en las que compiten, etc. Tampoco creo que sea lo normal que echen a un niño en escuela, prebenjamín, benjamín e incluso alevines, otra cosa es que no se pueda jugar en el equipo que se quiere. Llevo los 2 últimos años entrenando al último equipo de categoría alevín de mi club y por motivos exclusivamente deportivos no se ha echado a nadie, los que se han ido ha sido por no querer jugar en la categoría que el club les ofrecía. No sólo siguen todos los que han querido sino que se ha tenido que fichar para completar las plantillas, lógico en el paso de F8 a F11. El problema en este caso se genera en el paso a Infantil donde además de haber un equipo menos, hay que competir en DHI y preparar el equipo B para el año siguiente.
Otra cosa son las actuaciones particulares de algunos entrenadores o coordinadores, los casos puntuales y las injusticias, pero eso ya es harina de otro costal.
Tampoco hay que ser tan drástico con la afirmación de que el objetivo de los clubs es únicamente competitivo y selectivo; sobre todo en las categorías iniciales el peso de la formación futbolística es muy importante y suele primar sobre los resultados; conforme se va subiendo de categoría y edad la propia formación se va orientando cada vez más hacia la obtención de resultados deportivos, como he dicho sobre todo en las categorías más importantes y los equipos A por decirlo de alguna manera, mientras que sobre los B, normalmente de 1 año menos, no existe tanta presión clasificatoria y se orienta más a preparar el bloque que competirá al año siguiente en la máxima categoría. Al menos así ocurre en los casos que yo conozco.
Resumiendo, no todos los clubs luchan por los mismos objetivos y su "modus operandi" tampoco tiene porqué ser el mismo, el fútbol está estructurado de forma piramidal y todos pretenden alcanzar la cima, que en Aragón es llegar al Real Zaragoza (hablo siempre de fútbol base).
Respecto a la afirmación que dices de que "sólo los mejores de cada generación llegan a Juveniles" no es cierta del todo, a Juveniles llegan todos por edad, otra cosa es que lo hagas en el club que empezaste o en el que gustaría jugar, pero si quieres seguir jugando en tercera juvenil no creo que ningún chaval tenga problemas y si los tiene, aunque suene duro decirlo, igual es que se ha equivocado de deporte. Por supuesto que a Liga Nacional y no te digo nada a División de Honor Juvenil llegan los mejores, como no puede ser de otra manera, pero teniendo en cuenta que la selección no sólo se realiza a nivel interno de cada club, sino también que los equipos punteros suelen tener a los mejores jugadores.
Por último, que me enrollo como las persianas, vuelves a insistir en la titularidad municipal o pública de los campos (algunos los ha subvencionado la Diputación, otros la Federación aunque la mayoría son municipales), una verdad como un templo. Pero no debemos confundir dicha titularidad con el derecho al uso y disfrute de forma libre por parte de los ciudadanos, igual que nos podemos ir a trabajar a una empresa pública sólo por que lo deseemos y eso lo entendemos todos. Desconozco las cifras que se destinan al fútbol base por parte de la Liga de Fútbol Profesional, la federación Española de fútbol o las territoriales, desconozco como el Gobierno a través del Consejo Superior de Deportes, o quien corresponda reparte ese dinero hacia las administraciones que tienen que facilitar y promover el fútbol base, pero algo llega pues en la propia página del CSD se habla de subvenciones a instalaciones deportivas, pero no olvidemos que las gestión la llevan de forma íntegra los clubs que deben estar Federados y sometidos a la normativa Federativa. Si a nadie se le ocurre que podamos jugar en el club que utiliza la Romareda sólo por ser municipal, tampoco tiene sentido que pretendamos jugar en el club que elijamos por el mismo motivo. Del mismo modo que el Real Zaragoza paga el alquiler de la Romareda y nadie cuestiona su gestión deportiva, al menos en el asunto que nos ocupa, no deberíamos cuestionar la gestión deportiva de los clubs puesto que la propia existencia de los campos de fútbol municipales está supeditada a la estructura marcada por la Federación y están financiados, no se si todo o en parte, por las propias instituciones deportivas, aunque en última instancia sean los ayuntamientos los que manejen las partidas correspondientes. Vamos que no todo lo público es de todos.


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Gallagher
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MensajeTema: Re: Decepciones?   Vie 27 Mayo 2016, 13:10

Voy a explicarme mejor. Cuando inicio el debate es para debatir si es justo o no que los campos municipales sean utilizados para fomentar la competitividad sin tener en cuenta el lugar de residencia de los usuarios. Mi opinión al inicio es parecida o idéntica a lo que alasan hace referencia, según códigos postales de residencia. A lo largo del debate voy viendo las distintas circunstancias que puede haber, tales como el deseo de competir a mas nivel, no querer a un entrenador, no estar de acuerdo con coordinación deportiva, incluso compromiso de asistencia a entrenamientos y partidos. Finalmente mi conclusión es que poco se puede hacer, son demasiados factores que acaban por una selección de jugadores, tanto por nivel técnico como por elecciones personales de los propios jugadores.
Cuando hablo del último paso en juveniles, tienes razón, hay mas opciones que las de jugar en un división de honor o liga nacional, mea culpa y presento mis disculpas
Fijate que después de todo el debate, yo pensaba de un modo, ahora veo las cosas distintas aunque me gustaría que las cosas fueran de otra manera, no son así y no creo que se puedan cambiar demasiado las cosas.
Donde si que te llevo directamente la contraria es lo del campo de futbol de la Romareda, a mi si que se me ocurre usar ese estadio para jugar al futbol no sólo por el Real Zaragoza. ¿qué pasa si el Ebro sube a segunda división? ¿no sería justo que un club de Zaragoza usara ese campo? ¿no sucede igual en Milan con el Milan y el Inter de Milan? ¿has visto las cuentas del Real Zaragoza? ¿cuál es el alquiler de la Romareda? ¿una reforma o adecuación en un campo municipal gestionado por un club deportivo quien la paga?
Si el Ebro sube a segunda división, que utilice la Romareda, algo que creo que ya se propuso para esta temporada, pero cierto es que no hay tanto público en segunda B, ¿pero en segunda A? sin dudarlo vamos........
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alasan
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MensajeTema: Re: Decepciones?   Vie 27 Mayo 2016, 13:29

Y crees que si hubiera otro equipo en segunda división no podría usar las instalaciones de la Romareda. Yo creo que sí. El ayuntamiento alquila el campo y hay un contrato entre el Club y el consistorio, si no hay ninguna clausula que lo impida tendrían que llegar a un acuerdo y compartir las instalaciones, como ocurre en otros lugares que has mencionado. Para segunda B como has comentado no merece la pena la utilización de un estadio tan grande que se vería vacío todos los partidos, sin olvidar los gastos que supone la utilización del mismo y el alquiler que paga el Zaragoza, que el Ebro difícilmente podría asumir.
Lo de las reformas, ampliaciones, mejoras o adecuaciones de un campo municipal, ya sabes, a pagar el ayuntamiento, con las subvenciones o partidas que tenga para tal fin. En el caso del fútbol profesional lo recupera en parte mediante el alquiler del mismo y el porcentaje de implicación que acuerden con el Zaragoza, amen de otras contraprestaciones que no son tan tangibles, como la publicidad a la ciudad; en el caso del fútbol base, como ya he dicho, el ayuntamiento recibe las partidas que el CSD o quien corresponda destinan a tal fin, que no tengo ni idea a cuanto ascienden, pero si se que ahora hay menos dinero a tal efecto puesto que hay campos que deberían haber sustituido el césped hace ya unos años y ahí siguen esperando.  


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daman
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MensajeTema: Re: Decepciones?   Vie 27 Mayo 2016, 13:32

Estais enfocando el tema de "invitar jugadores a irse" con el barrio donde viven, y a mi me parece que hay un hecho mucho mas grave que un niño viva en un sitio u otro. A mi lo que me parece realmente grave es que inviten a irse a jugadores que llevan en el club desde la escuela "porque no dan el nivel"... pero vamos a ver, si un niño que lleva en un club desde los 5-6 años aprendiendo a jugar al futibol, cuando llega a los 10 no da nivel ni para el equipo B o C... de quien es la culpa? del niño? yo creo que no, sinceramente.
Me contaron hace unos meses que un equipo puntero de esta ciudad cuando tuvo que hacer su equipo prebenjamin A para esta temporada (prebenjamin, ojo, 6 o 7 años) solo 2 niños de su escuela le valian ya, trayendo al resto de otras escuelas/clubs... Me callo el nombre del club porque no puedo verificar 100% el dato, pero le doy total credibilidad al mismo. En serio un club que se considere serio puede sacar pecho de algo siendo que no ha sido capaz de enseñarles a sus propios niños a jugar al futbol? Cuantos de los niños que estaran en el club dentro de 3-4 años vendran de su escuela? Ya os lo digo yo: ninguno.

A mi esto si me parece grave y que no deberia permitirse. Si has aceptado un niño en tu escuela de futbol, ese niño no se deberia ir mientras el quiera y pague su cuota, viva en la calle de al lado o en la otra punta de Zaragoza. Y si no da el nivel, acepta tu parte de responsabilidad porque tu eres el que no le ha sabido enseñar. Y si no, pues no montes escuelas de futbol, que es lamentable la cantidad de clubs que ven a sus niños de escuela como una fuente de ingresos a la que dar la patada sin miramientos en cuanto les estorban un poco.
Pero mientras este juego de dinero y entrenadores, padres y demas nos prestemos a ello, seguira pasando.
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mar
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MensajeTema: Re: Decepciones?   Vie 27 Mayo 2016, 23:35

A ver... sin estar de acuerdo en que a los niños " se les invite a irse" hay niños que por mucho que les enseñes no aprenderán a jugar bien al fútbol.... porque hay una parte " que viene de fabrica"... y se tiene o no se tiene.. Se podrá desarrollar y mejorar.. . Pero ahí está
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Gallagher
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MensajeTema: Re: Decepciones?   Lun 30 Mayo 2016, 09:30

Leo a daman y me imagino pocos clubs que den salidas a prebenjamines y ninguno de los de barrio.

Entrar a un club en escuela es fácil, pero como dice mar, hay algunos que los metemos los padres a un club deportivo cuando son pequeñines y al año ya ves que lo suyo no es el futbol.

Este fin de semana estuve viendo un partido de baloncesto de niños de 5 años en el que jugaba el hijo de un amigo, el chico lleva un año en el equipo del colegio y juegan todos, pero es un espantoso jugador. El padre que ha jugado siempre al baloncesto me dijo resignado y con cierta dosis de humor que le tenía que buscar otro deporte al chico. Por mucha ilusión que nos haga, hay que saber renunciar a categorías que no se corresponden con las habilidades de los chicos o incluso a deportes para los que no tienen cualidades.
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alasan
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MensajeTema: Re: Decepciones?   Lun 30 Mayo 2016, 13:51

Totalmente de acuerdo con Gallagher y cuantas decepciones nos evitaríamos si tuvieramos presente ese pensamiento cuando llevamos a nuestros hijos a un club a hacer el deporte, que puede que le guste a él, pero sobre todo el que nos gusta a nosotros, los padres; y no se trata de no hacer ese deporte que al chico le gusta, no, se trata de hacerlo en las condiciones que él pueda disfrutar, a las que esté a gusto con su nivel, y llegado el caso, buscar otra alternativa, que no será el primero que encuentra su sitio en una segunda o tercera intentona. Sólo os puedo decir como entrenador y supongo que lo refrendaran todos los entrenadores con los que habléis, que resultaría todo más sencillo cuando el bloque que tienes son todos de un nivel parecido o con pocas diferencias, aun pensando que siempre hay una columna vertebral en la que todo entrenador confía más; pero cuando te encuentras en un equipo a varios chicos que están muy por debajo del nivel de sus compañeros es muy duro , para ellos, si, pero no menos para los que tenemos que tomar las decisiones y equilibrar el beneficio de uno o el del equipo y claro, cuanto mayor es el nivel de competitividad, por edad o por categoría, más duro se hace. Yo suelo ser claro a principios de temporada, jugar todos si, pero no lo mismo ni en los mismos momentos, que nadie se lleve a engaño, y no sólo por calidad, también por esfuerzo y otros valores. Creo que no debemos confundir igualdad con justicia, igualdad si, todos tienen la misma preparación, el mismo trato, pero no es de justicia premiar a los que más se lo merezcan, se esfuercen, los que más progresen, los que más aporten al equipo. Ya se que a veces no coincide con el criterio de los papas, que ellos pondrían más a menganito o futanito, que ese chico no juega en su sitio y por eso no rinde, pero la decisión la tenemos que tomar los que estamos ahí y al final de la temporada o el ciclo habrá que sacar conclusiones.
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barral
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MensajeTema: Re: Decepciones?   Lun 30 Mayo 2016, 15:46

Hace muchos años que la base no forma en nigun sentido ni deportivo ni personal, el intentar coger a los mejores es una manifiesta incapacidad de un club para formar jugadores y tampoco es cierto que ponen a los mejores en el equipo A algunos tienen fichas B C para reforzar  según convenga, y no se olvide nadie de los que lo juegan todo por que su papi es el mas chupiguais del club, y si todo esto falla para alcanzar los objetivos siempre queda la confianza que se deposita en árbitros y responsables de otro club, viva el futbol moderno el mas deportivo, jajajajaja
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Papi
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MensajeTema: Re: Decepciones?   Lun 30 Mayo 2016, 17:21

El mundo no acaba en el fútbol y para todos aquellos que ven tantos problemas en este deporte siempre puede probar con sus hijos en deportes individuales. Quizás les vaya mejor... o no.

Pd: Mar, estupenda aportación.
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MONCHIRACING
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MensajeTema: Re: Decepciones?   Lun 30 Mayo 2016, 18:30

Gallagher escribió:
Una reflexión

Como le gusta el futbol a mi pequeño, lo voy a apuntar al club de mi barrio para que se divierta que tienen una escuela

Como crece el pequeño, que bien se lo pasa, este año empieza benjamines, a disfrutar

Ya ha acabado benjamines, hay chicos que no han jugado demasiado, eran peores jugadores y con ellos el equipo perdia mucho

Han echado a chicos del club, menuda la que se ha montado, el motivo que no dan el nivel para seguir compitiendo

Ha acabado alevines, otra vez echan a chicos, traerán nuevos para mejorar el equipo en infantiles

Asi seguiría siempre, esto es el futbol base. Luego los coordinadores y captadores de los equipos hablan de formación, proyectos, todo mentira.

Las cosas claras a todos, si el chico es malo no jugará tan apenas y lo echarán cuando puedan fichar uno mejor. Si el chico es bueno jugará mientras lo siga siendo. Si el chico es buenísimo lo querrán fichar de otros equipos y en el suyo jugará todo el tiempo aunque falte a entrenar y aunque le falte el respeto al entrenador algunas veces.

¿formación? si, pero de futbolistas, no de personas, y de futbolistas para jugar en regionales.

Entrenadores, resultadistas casi todos. Directivas, sigo sin comprender los motivos que tienen para ser directivos de equipos de barrio.

¿quién paga la luz y el agua de un campo municipal? ¿si yo vivo en valdefierro tengo mas derecho a que mi hijo residente en el barrio juegue en ese equipo que un chico que vive en torrero que allí tiene otro campo municipal? ¿Porqué las cuotas deportivas son distintas en los equipos de distintos barrios? ¿Porqué se permite que chicos con ficha B o ficha C jueguen de forma habitual con el equipo A?

Futbol base en Zaragoza, que espanto.

querido amigo tienes algo de razon, pero cada uno sabemos lo que tenemos en casa, luego llegaran a una edad como por ejemplo mis dos hijos que eligen ellos donde jugar, los mios han competido siempre en las catagegorias altas cuando jugaban en el Amistad, este año apostamos en un club nuevo jugando en tercera cadete, hemos ascendido a segunda cadete, me han llamado varios clubs para que los lleve su division de honor cadete, se lo comente a ellos y su respuesta es que no, que quieren seguir donde estan y disfutando de lo que mas les gusta, no todo es division de honor preferente etc etc, muchas veces tenemos mucha mas culpa los padres de las categorias que los hijos, no os deis tanto mal y que vustros hijos disfruten.
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MensajeTema: Re: Decepciones?   Mar 31 Mayo 2016, 00:21

MONCHIRACING has dado en el clavo. Cuantas desilusiones nos ahorraríamos y, sobre todo, a nuestros hijos, si comprendiéramos que no es lo más importante que jueguen en tal o cual categoría, o como ha dicho Papi, que no acaba el mundo en el fútbol. Me alegra ver que hay mucha gente que en este tema como en la vida en general no siempre se consigue lo que uno quiere, ni mereciéndolo y mucho menos sin merecerlo.
Me complace ver que en el foro la gran mayoría intenta aportar ideas y puntos de vista sobre un tema, a veces muy dispar entre nosotros, pero al menos ponemos encima de la mesa asuntos y los tratamos desde diversos prismas, intentando dar nuestras razones y nuestra propia experiencia; luego está la postura fácil de otros que llegan, entran, se limitan a generalizar, a decir que todo es basura, a esparcir un poco de ponzoña barata, sin argumentos y ahí lo dejan; no barral, no te quedes ahí, aporta datos o algo que refrende tus ideas; que no se forma ni deportivamente ni en lo personal pues te diré que en lo personal, y ya dije que no es nuestra labor primordial como entrenadores, pero debemos colaborar, yo te puedo hablar de lo que conozco desde una doble perspectiva, como entrenador y como padre de un jugador. Como entrenador no soy yo quién tendría que decirlo sino los padres de los niños a los que yo y mis compañeros hemos tenido el placer de entrenar, pero puedo jactarme de afirmar que todos, o al menos todos con los que me he encontrado más adelante, guardan un grato recuerdo de esa temporada y su estancia con nosotros; como padre he de reconocer que nunca he tenido ninguna queja en ese sentido con los entrenadores que ha tenido mi hijo, sobre todo en fútbol base, reconociendo lo que ya he dicho, que al subir de categoría y edad, pongamos a partir de Infantil División de Honor, el aspecto competitivo comienza a ganar peso, pero sin que ello signifique que se inculquen valores negativos ni nada parecido, el trato con los chicos ha sido siempre cordial. Tampoco pretendo que ahora que es juvenil tenga un entrenador que lo mime y lo trate con el mismo cariño que cuando era alevín, ni que reparta los minutos de juego para no herir sensibilidades, quiero que siga jugando al fútbol con lo que de esfuerzo, de sacrificio, de espíritu de equipo, etc significa, que juegue lo que se merezca o lo que su entrenador considere, y os puedo asegurar que me ha tocado vivir de todo, años mejores y peores y siempre he visto a mi hijo contento, muchas ocasiones más que yo, que me considero un enfermo del fútbol, en el buen sentido, y he tenido la fortuna de recibir yo las lecciones del chaval  sobre todo en los momentos en los que le ha tocado un papel menos relevante en el equipo, y siempre lo único que le he dicho es que disfrute, pero ojo, con esfuerzo para intentar revertir la situación. Quizás si yo hubiera empezado a criticar a entrenadores, coordinadores, a decirle lo injusto de su situación, él no hubiera reaccionado así, nunca lo sabremos pero estoy seguro que no hubiera sido lo mismo, ejemplos he visto y sus consecuencias.
Respecto a lo deportivo, si no se forma en los equipos que se hace, sólo fichar, cuantos, 18 cada año; ya he expresado en muchas ocasiones que el fútbol es competición, por eso hay categorías, y la importancia que esta tiene según la edad y categoría, por ello los equipos se refuerzan e intentar estar lo más arriba posible. Pero los chavales no evolucionan por ciencia infusa y, aún teniendo cualidades, cuando son pequeños no crecerían deportivamente sin un buen instructor y te podría pegarme horas y horas hablando de la diferencia que existe entre los entrenadores de ahora, casi todos titulados a los que tuvimos antaño, que ponían toda la voluntad del mundo, pero fallaban los conocimientos. Eso y el material con el que se cuenta ahora, sobre todo a nivel de campos, ha hecho que hayamos dado un salto de calidad muy grande en el fútbol base, al menos es mi opinión. 
Lo de las fichas A, B o H es una práctica común que se reservan todos los club y que está permitida y no creo que se utilice de forma muy habitual, tan sólo cuando un equipo está en verdadera situación de apuro. Que no es lo más aceptable moralmente, puede ser, pero yo defiendo el derecho que todo club tiene a intentar mantener aquello por lo que ha luchado durante años. Al final algunos parecen pretender que el fútbol sea como era antes el vino, según la añada bueno o malo y no me negareis que ahora se hace un mucho mejor vino; si no se puede fichar, si no podemos utilizar los recursos de otros equipos, dependemos tan sólo de las añada, si es buena mantenemos la categoría, si no, descendemos.
Sobre padres, eso se ha dicho siempre del Zaragoza y luego nos quejamos de que fichan a los mejores; en que quedamos, son hijos de papa o son buenos. En el resto igual, cada uno a su nivel.
De árbitros y responsables de otros clubs mejor no hablar porque no se a que te refieres.
Saludos


Última edición por alasan el Mar 31 Mayo 2016, 08:21, editado 1 vez
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Rotti
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MensajeTema: Re: Decepciones?   Mar 31 Mayo 2016, 03:26

Tengo buena constancia que en las Unión hacen muy bien las cosas. A pesar de la cantidad de niños que tienen que "gestionar" en tan pocos campos.
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Gallagher
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MensajeTema: Re: Decepciones?   Mar 31 Mayo 2016, 09:41

barral

Haz lo siguiente, busca algún club cuyo equipo B pueda ascender de categoría, mira las fichas y a ver cuantos de ese equipo han jugado en el A y también cuantos partidos han jugado en el B, no va a ser ninguna sorpresa el comprobar que han jugado en ambos equipos un número de partidos a mi juicio excesivo, con el objetivo de ayudar a ascender al equipo B, no por falta de jugadores ni nada por el estilo, eso es adulterar la competición y la Federación lo consiente porque las bases no dicen nada en contra. De los chicos habituales de ese equipo B que por esas artimañas se quedan sin jugar, mejor no hablamos.

MONCHIRACING

Te doy la enhorabuena, por la decisión de tus hijos de no cambiar de equipo renunciando a mas categoría y por la elección que tomasteis en su momento de competir en un tercera cadete de un nuevo club. Esperemos que en el Racing se siga manteniendo ese buen rollo que parece imperar, ahora toca hacer mas equipos, fichar mas jugadores y vendrá la selección de chicos, lo que te he dicho, ojalá se mantenga ese buen rollo, será difícil.

alasan

Lo de las fichas ya lo he comentado, hay casos de clubs que utilizan la norma de una manera legal pero vergonzosa. Ha ocurrido siempre, esto no es nuevo y no se hace en situación de apuro, se hace para ascender que no es una situación de apuro.

Rotti

Parece que últimamente la Unión hace un buen trabajo.
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MensajeTema: Re: Decepciones?   Mar 31 Mayo 2016, 16:23

Lo bueno de las fichas A B C es que se cambio la norma para favorecer a clubs que contaban con pocos nlños.
Se quito la que decía que un jugador que jugara en categoría superior mas de 8 partidos no podía volver a jugar en categoría inferior
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barral
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MensajeTema: Re: Decepciones?   Mar 31 Mayo 2016, 18:01

Gallagher escribió:
Leo a daman y me imagino pocos clubs que den salidas a prebenjamines y ninguno de los de barrio.

Entrar a un club en escuela es fácil, pero como dice mar, hay algunos que los metemos los padres a un club deportivo cuando son pequeñines y al año ya ves que lo suyo no es el futbol.

Este fin de semana estuve viendo un partido de baloncesto de niños de 5 años en el que jugaba el hijo de un amigo, el chico lleva un año en el equipo del colegio y juegan todos, pero es un espantoso jugador. El padre que ha jugado siempre al baloncesto me dijo resignado y con cierta dosis de humor que le tenía que buscar otro deporte al chico. Por mucha ilusión que nos haga, hay que saber renunciar a categorías que no se corresponden con las habilidades de los chicos o incluso a deportes para los que no tienen cualidades.

Con 5 años ya se sabe que un niño no vale Shocked y aunque sea asi,  si el niño se divierte y quiere no puede  quedarse a jugar  con sus amigos ?
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Gallagher
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MensajeTema: Re: Decepciones?   Mar 31 Mayo 2016, 19:31

barral

No es justo que los clubs empleen la norma de las fichas A B C para subir de categoría, no por falta de efectivos. Imaginemos, club con 3 categorías de alevines, 50 jugadores mas o menos en total, y entre dos de ellos suman 80 partidos, 60 goles ¿la norma la emplea el club para que? Si eso tiene justificación me la explicas.

Y si, yo he visto chicos con una ilusión enorme, rodeado además de sus amigos en escuela, incluso en benjamines, pero se sabe si el chico no vale, otra cosa es que el padre responsable no lo quiera ver, hay mas clubs, mas deportes, la vida no acaba en el futbol.
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MensajeTema: Re: Decepciones?   Mar 31 Mayo 2016, 22:00

Que Dios nos pille confesados. Que veis que un chico no vale a los 5 años? No vale para que? Mucho iluminao hay por aquí. Amos, no me jodas. Si a los 5 años te descartan de por vida para algo es que no te permiten ni intentarlo
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Gallagher
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MensajeTema: Re: Decepciones?   Miér 01 Jun 2016, 08:29

lamallada

No soy ningún iluminao, no te voy a responder a esa provocación con ningún calificativo ni falta de respeto. De todos modos te voy a aclarar que nadie, ni siquiera yo como iluminao, sabe si un niño de 5 años va a reunir cualidades para no desentonar en cualquier deporte, excepto en casos evidentes que los hay y a eso me refiero. Si a un niño de 5 años le pones en una ultra mini cancha de baloncesto, o en un campo de futbol 7 que me da igual, y transcurridos 30 minutos no ha sido capaz de mantener la pelota en su poder dos segundos seguidos, o si jugando al futbol coge el balón con ambas manos sin ser portero, o le da una patada al balón jugando al baloncesto, o si se sienta en el suelo como si el juego no fuera con él..... En mi opinión de iluminao te diré que mejor cambie de deporte y no lo inscriban a una escuela de un club deportivo por mucha ilusión que al padre le haga.

Todos o casi todos hemos visto casos así, y el calificativo de iluminao te lo guardas, que no te he faltado el respeto.
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MensajeTema: Re: Decepciones?   Hoy a las 08:07

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