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 Decepciones?

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Gallagher
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MensajeTema: Decepciones?   Lun 23 Mayo 2016, 11:46

Una reflexión

Como le gusta el futbol a mi pequeño, lo voy a apuntar al club de mi barrio para que se divierta que tienen una escuela

Como crece el pequeño, que bien se lo pasa, este año empieza benjamines, a disfrutar

Ya ha acabado benjamines, hay chicos que no han jugado demasiado, eran peores jugadores y con ellos el equipo perdia mucho

Han echado a chicos del club, menuda la que se ha montado, el motivo que no dan el nivel para seguir compitiendo

Ha acabado alevines, otra vez echan a chicos, traerán nuevos para mejorar el equipo en infantiles

Asi seguiría siempre, esto es el futbol base. Luego los coordinadores y captadores de los equipos hablan de formación, proyectos, todo mentira.

Las cosas claras a todos, si el chico es malo no jugará tan apenas y lo echarán cuando puedan fichar uno mejor. Si el chico es bueno jugará mientras lo siga siendo. Si el chico es buenísimo lo querrán fichar de otros equipos y en el suyo jugará todo el tiempo aunque falte a entrenar y aunque le falte el respeto al entrenador algunas veces.

¿formación? si, pero de futbolistas, no de personas, y de futbolistas para jugar en regionales.

Entrenadores, resultadistas casi todos. Directivas, sigo sin comprender los motivos que tienen para ser directivos de equipos de barrio.

¿quién paga la luz y el agua de un campo municipal? ¿si yo vivo en valdefierro tengo mas derecho a que mi hijo residente en el barrio juegue en ese equipo que un chico que vive en torrero que allí tiene otro campo municipal? ¿Porqué las cuotas deportivas son distintas en los equipos de distintos barrios? ¿Porqué se permite que chicos con ficha B o ficha C jueguen de forma habitual con el equipo A?

Futbol base en Zaragoza, que espanto.
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MensajeTema: Re: Decepciones?   Lun 23 Mayo 2016, 14:17

Cuanta razon una pena
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Cierzo
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MensajeTema: Re: Decepciones?   Lun 23 Mayo 2016, 16:44

Gallagher escribió:
Una reflexión

Como le gusta el futbol a mi pequeño, lo voy a apuntar al club de mi barrio para que se divierta que tienen una escuela

Como crece el pequeño, que bien se lo pasa, este año empieza benjamines, a disfrutar

Ya ha acabado benjamines, hay chicos que no han jugado demasiado, eran peores jugadores y con ellos el equipo perdia mucho

Han echado a chicos del club, menuda la que se ha montado, el motivo que no dan el nivel para seguir compitiendo

Ha acabado alevines, otra vez echan a chicos, traerán nuevos para mejorar el equipo en infantiles

Asi seguiría siempre, esto es el futbol base. Luego los coordinadores y captadores de los equipos hablan de formación, proyectos, todo mentira.

Las cosas claras a todos, si el chico es malo no jugará tan apenas y lo echarán cuando puedan fichar uno mejor. Si el chico es bueno jugará mientras lo siga siendo. Si el chico es buenísimo lo querrán fichar de otros equipos y en el suyo jugará todo el tiempo aunque falte a entrenar y aunque le falte el respeto al entrenador algunas veces.

¿formación? si, pero de futbolistas, no de personas, y de futbolistas para jugar en regionales.

Entrenadores, resultadistas casi todos. Directivas, sigo sin comprender los motivos que tienen para ser directivos de equipos de barrio.

¿quién paga la luz y el agua de un campo municipal? ¿si yo vivo en valdefierro tengo mas derecho a que mi hijo residente en el barrio juegue en ese equipo que un chico que vive en torrero que allí tiene otro campo municipal? ¿Porqué las cuotas deportivas son distintas en los equipos de distintos barrios? ¿Porqué se permite que chicos con ficha B o ficha C jueguen de forma habitual con el equipo A?

Futbol base en Zaragoza, que espanto.
De acuerdo en muchas cosas
Solo unas puntualizaciones
Es diferente echar a un chico de un club (que es indignante) y otra muy distinta decirle q deportivamente su sitio no esta en el "A"
Por otro lado las instalaciones municipales de futbol,las aprovechan casi 14000 chicos zaragozanos y sus familias,amen de miles a jugadores senior en futbol laboral,regional....
Si echamos cuentas,el mantenimiento de esos campos no llega ni a 10 euros por persona y año 
Y tambien estos que las disfrutan pagan impuestos,y algun derecho tendran
Todos los años es lo mismo.
Los enfados no suelen venir porque a nuestros hijos haya club que no les dejen jugar al futbol,que no es cierto,sino porque a veces no les dejan jugar en el equipo del club que los padres queremos
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Gallagher
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MensajeTema: Re: Decepciones?   Lun 23 Mayo 2016, 18:39

Contestando a Cierzo,
Ole por los clubs que dan la opción de jugar en un C, una pena que no todos hagan lo mismo, a eso me refiero, que existen y son clubs que utilizan campos municipales.
Creo que todo el mundo tiene derecho al disfrute de un campo municipal, independientemente de donde se viva, pero creo que sería mas justo que se admitieran por ejemplo chicos residentes en torrero en el Giner con preferencia sobre chicos que vivan en el actur, pongo esto como ejemplo no como hecho constatado, porque ese chico que viviendo en el actur decide y se le admite jugar en el Giner, igual está dejando sin jugar a un chico de torrero que le gustaría jugar al futbol para divertirse. Lo malo es que los clubs municipales no tienen como objetivo el divertimento ni formación, buscan los triunfos como si profesionales fueran, pero utilizando fondos municipales cuyo destino no es el deporte de los habitantes del barrio. Por supuesto que el chico del actur paga impuestos, pero deberían de ser para jugar en el equipo del actur, no para jugar en torrero perjudicando a otro que también paga impuestos y vive en torrero.
Tienes Cierzo toda la razón en que muchos de los que se quejan lo hacen por no jugar en el equipo A de tal club, o porque  quieren jugar en el Amistad y los descartan, a esos no me refiero, esos a mi parecer no tienen razón, pero al chico que echan de por ejemplo el Montecarlo viviendo en la paz y fichan a uno de las delicias, no habría que poder echarlo.

Una pena.
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alasan
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MensajeTema: Re: Decepciones?   Mar 24 Mayo 2016, 00:03

No acabo de entender el porqué estableces esa diferencia entre equipos, por qué se le permite al Amistad y al Montecarlo no, o al Giner o a cualquier otro club de Zaragoza. Espero que lo expliques un poco más a fondo porque no lo acabo de entender.
Podremos estar de acuerdo en si se comienza a competir desde muy temprana edad, si eso es bueno o es malo, pero lo que es innegable es que el fútbol es un deporte de competición. Se juega para ganar, aunque a ciertas edades no deba de ser lo prioritario. A un club de fútbol federado no se viene sólo a hacer algo de deporte, o a que los chicos hagan una extraescolar, para eso están las de los colegios; a un club de fútbol no se lleva a los chicos para que los eduquen, la educación está en la casa de cada uno, que bastante estamos padeciendo por pensar que la educación de un hijo es el problema de los profesores y ahora de los entrenadores de cualquier deporte. Cuando hablamos de fútbol formativo nos referimos a eso, formación en el fútbol como deporte y sus valores y si ahí te han fallado si lo puedes criticar, pero no dejes la educación de tu hijo en nadie que no seas tú; en el colegio o instituto lo formaran en conocimientos y en un club de fútbol, pues eso. Claro que se forman más futbolistas que personas, aunque el deporte también ayuda a esto último, pero no se que tienes contra los futbolistas de regional, acaso no son personas; por cierto todos los años el club de torrero que has mencionado y al cual me honro en pertenecer y del cual soy entrenador, salen varios chicos hacia el principal club de esta ciudad y a otros filiales de clubs de primera y segunda división, y nos sentimos muy orgullosos cada vez que un chaval que ha pasado por este club consigue ir un pasito más allá. Por cierto, ahora mismo el Montecarlo es un de los clubs de fútbol base punteros en Aragón con equipos en las máximas categorías del fútbol base aragonés y un mayor número de entrenadores titulados.
Respecto a los de los campos de fútbol municipales, pues ya lo ha contestado Cierzo, el uso que se da es masivo y sin las subvenciones no podrían existir los clubs de fútbol; Ah, un detalle, por mi casa no pasa el tranvía y también lo he pagado, y gustosamente pues considero es un beneficio para la ciudad. Pretender que cada club solo acoja a chicos de su entorno está fuera de lugar, aparte que no creo que en la escuela le digan a nadie que no, al menos creo que no es ahí donde empiezan los problemas. Los problemas surgen más adelante, cuando ya se empieza a competir y algunos se quedan. El fútbol está articulado en categorías y no me creo que no haya una que encaje con el nivel de un chico, claro que si no es la que el padre de turno tenía en mente, entonces ya falla algo, algo está mal. A mi me hubiera gustado jugar en Primera y no pude, en segunda, tampoco y de ahí para abajo hasta que encontré mi sitio en el mundo del fútbol, como en la vida, y no me fue tan mal, aún sigo en él, tengo muchos amigos y muchos historias que contar pues ya tengo mis añitos. Que se podía hacer mejor, no cabe duda, siempre se puede mejorar; pero la realidad manda y hay que ser consciente de dos cosas, primero como es el mundo del fútbol, competitivo a partir de ciertas edades y categorías y, lo más importante, saber lo que tenemos en casa que Mesi sólo tiene un padre y no soy yo, eso te lo garantizo.
De temas económicos no te puedo hablar pero supongo que obedecerán a muchos factores como el número de equipos y jugadores de un club, los desplazamientos, siempre superiores en categorías más altas, al menos en Zaragoza, etc
Los directivos, yo tampoco lo entiendo, al menos los que conozco es por puro amor al arte y te garantizo que de eso y tiempo les tiene que sobrar.
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MensajeTema: Re: Decepciones?   Mar 24 Mayo 2016, 07:22

creo que Gallaguer lo ha explicado perfectamente, todo el mundo paga impuestos y no todo el mundo quiere jugar en las categorías punteras, el problema viene cuando un club decide que un niño ya NO puede seguir jugando a futbol, y no le dan opción en ninguna categoría, esto lo hacen desde bien pequeño y no nos engañemos muchas veces es para que jueguen otros niños del mismo nivel ,por que como bien dices futbolistas de elite bien pocos salen, asi que yo creo que siempre debería ser el niño el que decida dejar el futbol el club decidira en que categoría lo pone, y lo siento pero si estan en campos municipales y los equipos estan llenos pues no se puede fichar y punto, igual que si quieres apuntarte a los cursillos municipales de tenis y estan llenos, no puedes por muy bueno que seas ya que hasta que un niño voluntariamente no se da de baja no salen plazas,que parece que si no fichan son menos,y yo creo que al reves olé por el que crea buenos bloques y forma buenas canteras esos son los que pueden presumir de buenos entrenadores el resto son gente jugando a ser entrenadores sin pensar que sus pupilos son NIÑOS.
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alasan
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MensajeTema: Re: Decepciones?   Mar 24 Mayo 2016, 09:09

Supongo que los que pensáis así es que no lleváis mucho tiempo en esto del fútbol base; es lo que hay le guste a quien le guste y llega un momento, quizás demasiado pronto y ahí si podríamos debatir sobre lo pronto que se compite, que se produce un proceso natural de selección, o no tan natural, que cada entrenador tiene sus gustos y preferencias y no tienen que ser las mismas que las nuestras, y seguro que , salvo circunstancias extrañas que haberlas hailas, las menos por suerte, los entrenadores cuando traen un chico nuevo están convencidos que mejoran lo que ya tienen, otra cosa es que luego la realidad demuestre lo contrario y no de el rendimiento que se pensaba, pero eso también pasa a nivel profesional y todos tenemos en la cabeza más de un ejemplo. Cuanto más alto es el nivel de un club mayor será la exigencia para seguir perteneciendo al mismo conforme vayan pasando los años y subiendo categorías y si no fuera así, ese club se acabaría quedando atrás y no sólo tendría problemas para captar jugadores, que a todos nos gusta jugar en buenas categorías, si no que se le irían los que ya tiene a equipos de mayor entidad. Sucede y ha sucedido que hay clubs que por diversas circunstancias han alcanzado un status y un prestigio dentro del mundo del fútbol y resultan atractivos para muchos chavales que quieren progresar en él. Esto no es flor de un día y cuesta muchos años conseguirlo y desgraciadamente, como se ha visto en alguno de los clubs de solera del fútbol aragonés, muy poco perderlo si no se hacen las cosas. Si tengo 25 niños porque soy de un club que en este momento está bien considerado y sólo puedo tener 18 como selecciono, ¿por domicilio?; al año siguiente en lugar de 25 niños tendría 20, se irían los jugadores de más calidad en busca de progresión, y el descenso de nivel se notaría en poco tiempo; luego nos tocaría ir a buscar jugadores a los colegios para poder formar equipos y poder inscribirlos en competición después de haber perdido varias categorías y así sucesivamente, como se puede ver en algunos equipos que por diversas circunstancias han tenido problemas. El trabajo de mucha gente y muchos años para consolidar un club y situarlo en la élite del fútbol base aragonés tirado por la borda. Al club al que pertenezco, al igual que a otros muchos, le ha costado mucho situarse entre los mejores de la comunidad y ha pasado de ser un club de donde salían jugadores hacia otros equipos más punteros por ese interés de los chavales de progresar, a que prácticamente sólo busquen esa progresión en equipos como el Real Zaragoza y otros de su nivel, habiendo pasado a ser un club donde muchos chavales que quieren progresar pretenden venir. 
Se que es duro que a tu hijo le digan que no puede seguir, pero no hay que poner el grito en el cielo porque esto ocurra, que ha ocurrido y ocurrirá, es así. Hay suficientes equipos de fútbol como para que todos los niños jueguen y si no encajas en ninguno es que igual nos hemos equivocado de deporte, que también ocurre. He visto a bastantes niños en edades muy tempranas venir a entrenar y estar pensando en todo menos en el balón, sólo porque a algún padre se le ha metido en la cabeza que su hijo debe jugar al fútbol como él lo hizo y, claro, al poco tiempo o se han ido o les han invitado a hacerlo. ¿Sacrificamos a niños a los que sí les gusta con locura por ellos?
Pensad que estamos hablando de clubs de fútbol no extraescolares del colegio para hacer deporte, ni cursillos municipales a los que apuntarse. Aunque la titularidad de los campos es municipal, de lo contrario no existiría el fútbol base, la gestión de los mismos la llevan los clubs con absoluta independencia y es ahí, donde la buena o mala gestión de cada uno lo sitúa en un lugar u otro. Si las canteras se circunscribieran tan solo a un barrio apaga y vamonos, abría algunos que no podrían tener ni equipos. Todos los clubs que yo conozco intentan fichar jugadores, la diferencia es que unos lo hacen para sobrevivir y poder tan siquiera completar sus equipos, otros para progresar además se nutren de los anteriores y así sucesivamente llegamos a los mejor situados intentan mejorar fichando y recogiendo a los mejores jugadores del resto de equipos, hasta llegar al Real Zaragoza que se nutre de todos nosotros. Es así y así será.
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Gallagher
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MensajeTema: Re: Decepciones?   Mar 24 Mayo 2016, 10:32

Hola alasan, de verdad que es un placer leer a alguien que habla claro sobre la realidad de nuestro futbol base, no te escondes y eso a mi juicio es ser valiente, soy padre de dos jugadores, uno ya ha acabado su etapa juvenil y al otro le quedan unos pocos años, por lo que algo se de futbol base, ahora te contesto sin quitarte un ápice de razón.
Pongo lo del Amistad porque no es un club de barrio que tengo directamente la concesión de un campo municipal, eso le distingue del Giner o Montecarlo, no le hace mejor, le diferencia y a mi entender en cierto modo le capacita para seleccionar a los jugadores independientemente de su lugar de residencia.
Cuando hablo de formación, me refiero a la deportiva, no a la humana, aunque ambas deberían de unirse, no creo ni que en los colegios haya que formar personas, para eso están los padres, ahí te doy la razón. Cuando hablas del tranvía que no pasa por tu casa, te pregunto ¿pero puedes usarlo? porque es para todos y sin embargo los campos municipales no los usan todos los ciudadanos, mal ejemplo el que pones y que ya he oído antes, el tranvía igual lo usas algún día, poder puedes, pero un campo municipal no, podrás verlo igual que al tranvía, pero usarlo como a él no podrás, sin embargo lo pagas igualmente. Del tema directivos de futbol base te diría que hay de todo, gente entusiasta y gente con mucho ego y gente aprovechada también la hay, ni todos son malos ni todos son buenos.
Los procesos de selección de jugadores es a lo que yo quiero hacer incapié y quiero aclararte mi pensamiento, no sin antes recordar que no por acotar el radio de selección de jugadores haces peores equipos, no por jugar solo con chicos de torrero o de delicias o del actur vas a tener peores resultados deportivos, lo que habría que hacer es una buena formación deportiva desde la escuela, y si no que se lo digan al Atletic de Bilbao que jamás a bajado de primera división, a ganado ligas, jugado en Europa, y su radio de acción es el que es y compite contra equipos que tiene el globo terráqueo entero para fichar jugadores, y no los fichan en Marte porque todavía no han encontrado jugadores allí.
En resumen, mi opinión es que los clubs deportivos que gestionan un campo municipal deberían de dar siempre si o si la opción de jugar a un chico del barrio, sea en un equipo A, B, C, o Z.
Es una opinión, pero como bien dices alasan, esa no es la realidad, nos guste o no, a mi no me gusta, y lo de hacer clubs que quieran ir los jugadores es tal cual lo dices, he conocido a muchos jugadores (padres) que han dejado el Unión para fichar por el Balsas, o el Api por ir al Montecarlo, etc etc, porque buscaban jugar a mas nivel, o en mejor equipo. Lo que es triste es que un chico que viva por ejemplo en la azucarera tenga que irse a jugar al Fleta (me lo invento) porque bien el San Gregorio o bien el Balsas no le consideran suficiente buen jugador (me lo invento todo), son casos donde tendría que haber equipos D, E, F o lo que fuera.

Un placer leeros y sobre todo agradecer a alasan su valentía y claridad, poquísimos hablan claro defendiendo además sus ideas.
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alasan
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MensajeTema: Re: Decepciones?   Mar 24 Mayo 2016, 11:17

Gracias por lo que me toca.
Todas las opiniones son respetables y el debate abre las mentes, siempre que se haga desde el respeto y la educación; razones hay muchas pero la verdad absoluta es una quimera;  por supuesto que en un mundo ideal quizás debería ser el tema de las canteras como tú dices, potenciando el entorno más cercano, pero la realidad es otra. 
El ejemplo del Amistad no estoy seguro de cual es su situación, se que antes era como tú dices, al margen de las políticas deportivas municipales pero creo, y si no es así que me corrijan, que desde que están en Miralbueno eso no es del todo así y no creo que hayan pagado el césped nuevo ellos solos. Repito si no es así que me corrijan y no es una crítica al Amistad ni mucho menos.
El ejemplo del tranvía, quizás no sea el mejor pero, como bien dices está ahí, para usarlo, si bien algunos tenemos que desplazarnos más que otros para poder usarlo; Creo que sin ser lo mismo, el que quiere jugar al fútbol en Zaragoza lo puede hacer, el problema es que no siempre es donde nos gustaría, en ese sentido lo he puesto. 
En el tema de la formación me alegro que estés de acuerdo conmigo en que el peso lo deben llevar los padres, aunque lamentablemente no todo el mundo piensa igual y muchos han hecho dejación de funciones, pero ese es otro cantar. Si que estoy a favor, faltaría más de que otros ámbitos de la sociedad como parte de la formación integral de un niño deben contribuir o al menos no fomentar valores negativos, pero eso creo que se está haciendo y si alguien tiene constancia de que no es así debe intervenir para evitarlo y corregirlo.
Es absolutamente loable la política de fichajes del Athletic Club, pero estamos hablando de fútbol profesional. A nivel de fútbol base, que es del que estamos hablando, el comportamiento del Athletic no difiere mucho del lo que hace por ejemplo el Real Zaragoza, coge a los mejores jugadores de su entorno más próximo, o no tanto, que lo extienden a zonas como la Rioja o Navarra muy frecuentemente. La gran mayoría de los jugadores de la cantera del Zaragoza, no profesionales, son de Aragón. Pero vamos, que eso es irnos del tema, aquí se está hablando de fichar a jugadores de otros barrios, y si me apuras de localidades cercanas.
El problema es que los clubs tienen limitada su capacidad para tener equipos, estos no pueden ser ilimitados por cuestiones lógicas de espacio y tiempo de uso de las instalaciones. No caben más. Un club como el Montecarlo, sirva sólo como ejemplo, cuenta en la actualidad con 20 equipos federados, a los que hay que añadir la Escuela y unos pocos alquilados (Que no entrenan). Como gestionas un campo de fútbol 11 y uno de fútbol 7 para esos equipos, muy complicado. Llega un momento que se produce un embudo, pasamos de 4 alevines a 3 infantiles y de ahí a sólo 2 cadetes e inevitablemente se tienen que quedar chicos en el camino. Que no es lo deseable, seguro. En el club que mencionamos se han realizado intentos de crear un nuevo cadete para absorver a los infantiles que no pueden entrar en el A o en el B pero se tuvo que desestimar porque no había chicos suficientes que quisieran jugar en 3ª Cadete, así de sencillo. Te puedo garantizar que se va a volver a intentar, esta vez con un infantil más y ya veremos si se consigue.
En fin, siempre es un placer poder debatir de forma sana y moderada, exponer nuestras ideas aunque que no siempre coincidan con nuestros deseos.
Por cierto, además de entrenador soy también padre de un juvenil de primer año y si llega el caso de que mi chico tuviera que emigrar pues habrá que buscar otra lugar para seguir jugando al fútbol, pero entiendo que si ocurre en estas etapas ya te lo tomas de otra manera y son ellos los que toman sus propias decisiones, que duele más cuando son más pequeños.
Saludos
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Cierzo
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MensajeTema: Re: Decepciones?   Mar 24 Mayo 2016, 12:26

Una realidad como un templo
Todo niño que quiere jugar al futbol en zaragoza,lo hace si no es en prim,en seg,y si no en tercera
En campo municipal
Otra cosa es jugar en la puerta de tu casa,o en la categoria que el papa considera adecuada para su retoño 
Y si dudas de lo que digo te doy nombres de equipos que juegan en campos municipales y que no logran completar plantillas
El problema es querer merluza gorda y que pese poco
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Cierzo
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MensajeTema: Re: Decepciones?   Mar 24 Mayo 2016, 12:32

A mi me gusta jugar al fronton lis domingos
Tengo una instalacion municipal a 25 m de casa
Muchos domingos nos toca irnos a santa isabel o la cartuja porque el fronton esta ocupado al lado de casa
Lo del tema de proximidad es algo q no tiene razon se ser


Última edición por Cierzo el Mar 24 Mayo 2016, 12:43, editado 1 vez
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Cierzo
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MensajeTema: Re: Decepciones?   Mar 24 Mayo 2016, 12:41

Hablemos claro
A mi no me reservan el fronton todos lisvdomingos a las 9 ,pese a que nadie viva mas cerca que yo
Y si tu hijo jugara en un division de honor en la otra punta de zgz de tu casa...,no se habria iniciado este post
Derecho a hacer deporte
Derecho a aprender
Derecho a querer ganar
Cuando juegues al guiñote en el bar,no conteis al final....
Que como has pagado el cafe....da igual ganar o perder
Ptegunta a los niños si en el partido del recreo cuentan o mo los goles
O si cuando echan pies,elige primero al mas malo de la clase
Demagogia la justa por favor
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MensajeTema: Re: Decepciones?   Mar 24 Mayo 2016, 14:33

En el C.D. Fleta hemos sufrido durante muchas temporadas la pérdida de jugadores y equipos debido al campo de tierra. Por suerte después de mucho tiempo, conseguimos el campo de césped, para tener las mismas condiciones que los demás. 
Las ganas e ilusión son las de siempre, aquí no se le dice a nadie que no y todos tienen la puerta abierta. No siempre se puede jugar en el club que quieres de primeras, pero si te esfuerzas por buscar encontrarás un sitio donde se cuente contigo y la gente se moleste en hacerte mejorar como futbolista.
Lo dicho, aquí tenéis la puerta abierta, os esperamos...
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Gallagher
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MensajeTema: Re: Decepciones?   Mar 24 Mayo 2016, 16:14

También tienes razón Cierzo, no siempre podemos disfrutar de la instalación municipal cercana a nuestra casa y nos desplazamos, cuando los chicos tienen por poner una edad, 15 años ya tienen una movilidad para coger autobuses y recorrer Zaragoza en busca de un campo donde jugar, pero cuando tienen 10, 11, 12, 13 años tendrían que tener derecho a jugar lo mas cerca posible, algo que desgraciadamente no sucede en todos los barrios. Sin embargo no tienes razón en tu comentario que dice lo de si un chico jugara en división de honor en la otra punta de Zaragoza no se habría iniciado este post, conozco múltiples casos de chicos que no han querido irse de su equipo ofreciéndoles jugar en esas categorías, cada uno tiene sus motivaciones y no siempre el jugar en la máxima categoría mueve los jugadores de sus equipos, yo de lo que hablo no es de nivel futbolístico de nadie, hablo de lo que a mi parecer sería justo. Perfecto que por ejemplo el Api fiche a un chico de Valdefierro para su división de honor infantil, pero que eso no suponga que un chico que juegue en el Api y sea infantil, lo echen del club sin opción a jugar en un equipo C-D o Z (pongo al Api no porque suceda allí que lo desconozco, es un simple ejemplo para explicarme en el ámbito de las distancias).
Todos queremos ganar, ser campeones, ir a la selección aragonesa y si puede ser a la española, no te quito ni un gramo de razón, no pongo peros ni objeciones ni discuto, ese es el objetivo de competir, si uno no está dispuesto a competir no debe jugar al futbol.
El Fleta de Subman es un ejemplo para todos los clubs de Zaragoza, últimos en tener césped artificial y aguantando en un campo de tierra infame, las cuotas de las mas bajas de Zaragoza, casi sin jugadores año tras año, enhorabuena por vuestra lucha y dedicación, mas gente como vosotros debería de haber en el futbol base.
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Papi
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MensajeTema: Re: Decepciones?   Mar 24 Mayo 2016, 19:34

Todos queremos que nuestros hijos vayan al colegio más cercano a nuestra casa pero si su enseñanza es pésima¿optamos por llevarlo a otro colegio más lejano?...
Busquemos la inversa, para ofrecer hay que tener...
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Manare
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MensajeTema: Re: Decepciones?   Miér 25 Mayo 2016, 00:55

Buenas noches, soy nuevo en el foro, llevo muchos años leyendo todos vuestros comentarios pero este tema me ha tocado la fibra sensible.

En primer lugar decir que veo cierta resignacion a la situacion actual, ''Esto fué asi, es asi y sera así...'', me parece una actitud negativa hacia cualquier cosa que podamos afrontar en la vida. Siempre debemos aportar nuestro granito de arena para cambiar las cosas y desde luego con esa actitud no se va en una dirección adecuada.

Yo no me voy a esconder, soy simpatizante del Unión La Jota-Vadorrey, y precisamente estoy muy orgulloso de formar parte de este club. Recuerdo perfectamente lo que me dijo uno de los coordinadores que hay el primer dia que entre, ''No te puedo asegurar plaza, en este club no echamos a nadie, los niños que entran no salen salvo por deseo propio, así que solo podrás tener plaza si alguien la deja''. 

Mi hijo no queria continuar en el club en el que estabamos por problemas personales, acudimos a varios clubes, de esos clubes la idea era siempre la misma, ''te llamaremos para hacer unas pruebas de nivel''.

Dos años despues estoy encantado con mi club, todo lo que me comentaron se ha cumplido, continuidad en los grupos, no se han echado niños, la calidad humana de los entrenadores es excelente, ambiente familiar...

Dejando de lado mi caso particular, he de decir que bajo mi punto de vista el C.D Unión es un ejemplo para el resto de clubs, es el club mas grande en cuanto a numero de niños y de equipos de Zaragoza a pesar de tener un solo campo (Se comienzan los entrenamientos a las 16:15 y acaban a las 22:15, todos los dias de lunes a viernes), no se expulsa a un solo niño del club, sus resultados deportivos son excepcionales (Posible ascenso a Division de honor infantil y a liga nacional entre otros) y lo mas importante, la gran mayoria de los niños del club son gente del barrio.

Con esto quiero decir que si es posible el sueño de algunos de los que han escrito en este tema, si que hay clubes que hacen las cosas con conciencia social y que encima deportivamente no les va nada mal, supongo que el trabajo, el esfuerzo y la busqueda de resultados a largo plazo es lo que conlleva.

Espero que alguno cambie de parecer y se de cuenta de que si se pueden hacer las cosas bien y si quiere cualquier dia puede pasarse por nuestro club y observarlo. (Y hablo de nuestro club porque todos estamos implicados en el, desde nosotros los padres hasta la, en este caso, presidenta.)
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Gallagher
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MensajeTema: Re: Decepciones?   Miér 25 Mayo 2016, 08:49

A Papi no le falta razón, ese es el motivo que muchos dicen, respetable por supuesto, todos hemos visto entrenadores rivales que no nos gustaría que entrenaran a nuestros hijos por su forma de dirigir al equipo, tanto tácticamente como de forma humana, la solución es emigrar.
Manare, conozco a chicos integrantes de vuestro club y están encantados de jugar ahí, el club es uno de los que mantienen una filosofía competitiva pero sin volverse locos. Desgraciadamente otros clubs de "barrio" no actúan igual, el problema empieza en los propios padres, por ejemplo, chicos que empiezan en escuela, continúan en benjamín y aunque les encanta el fútbol no "sirven" para jugar en preferente y los dejan en un segunda, a la hora de pasar a alevines no todos son seleccionados, ese club de su barrio al que ya querían como propio, les dice a algunos que no tienen sitio en el club, los padres de los que si son "aptos" callan, sus hijos siguen, el club recibe la queja de los pocos que son expulsados por lo que aquí no ha pasado nada. Esa situación es repetitiva en todos los saltos categoría, protestan los expulsados (defiendo a los desterrados del club, si te dan opción B-C o Z no los defiendo) pero el resto de aceptados callan, culpables los padres que callan mientras no sean sus hijos los expulsados, culpable el club por jugar a ser el Bayern de Múnich, culpable el coordinador por esa gestión deportiva, culpable el entrenador por ser brazo ejecutor. Afortunadamente hay clubs que no priorizan los resultados y mantienen a sus jugadores, coordinadores que no buscan llenar su curriculum de títulos, entrenadores que buscando la victoria renuncian a goleadas para dar minutos suficientes a todos (¿acaso con un 3-0 al descanso no se pueden hacer cambios?).
Otro ejemplo, club con A,B y C, el A 16 fichas, el B 18 fichas, el C 22 fichas, eso si, durante la mayoría de los partidos en el A juegan chicos con ficha B o incluso C, tan apenas o nunca juegan en el B o C, si el B o C tienen partidos "complicados" esos chicos que siempre juegan en el A, juegan en el B o C para ayudar porque tienen ficha de ellos, pero atención que eso no supone que ese fin de semana dejen de jugar en el A, se cambia el partido de día y arreglado, así juega con los dos equipos. Eso es adulterar la competición, eso deja sin jugar a chicos del B o C que durante la temporada se dejan la piel, nadie dice nada, culpable la federación por consentirlo y no cambiar  la norma, culpable el club Bayern de Múnich, culpable el coordinador, entrenador y padres de los que como sus hijos juegan no dicen nada y se callan para ganar partidos, no uno que tendría un pase, si no uno tras otro.
Presidentes que juegan a coordinadores, coordinadores que juegan a entrenadores.
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MensajeTema: Re: Decepciones?   Miér 25 Mayo 2016, 09:39

Esto es para Manare,hace creo 5 temporadas,echaron a varios niños en el C.D.Union,entre ellos a mi sobrino y a varios mas,y que no entre ahora nadie diciendo que es mentira ,porque es verdad,despues mi sobrino jugo 2 años en el STD.Juventud y luego dejo ya el futbol.
Solo era una aclaracion,y si quieres pongo nombre y apellidos.
Un saludo.
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Manare
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MensajeTema: Re: Decepciones?   Miér 25 Mayo 2016, 10:47

balsuni escribió:
Esto es para Manare,hace creo 5 temporadas,echaron a varios niños en el C.D.Union,entre ellos a mi sobrino y a varios mas,y que no entre ahora nadie diciendo que es mentira ,porque es verdad,despues mi sobrino jugo 2 años en el STD.Juventud y luego dejo ya el futbol.
Solo era una aclaracion,y si quieres pongo nombre y apellidos.
Un saludo.

Hola balsuni,

La verdad que no se nada del hecho que comentas. Yo solo puedo hablar desde que entramos en el club (Esta sera nuestra tercera temporada en el) y te garantizo al cien por cien que no se ha echado a ningun niño del club mientras yo he estado, es mas, es uno de los axiomas del club. Aun asi, si ocurrio, como te digo se ha rectificado y rectificar es de sabios. Dicho esto, de 5 temporada a ahora las cosas han cambiado mucho como tu bien sabes.
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MensajeTema: Re: Decepciones?   Miér 25 Mayo 2016, 12:33

La verdad que si,que desde que se pusieron en algunos lugares a ciertas personas jovenes,las cosas parecen que van mejor,lo cual yo me alegro.
Pero sabes que,alguno deberia de ser un poquito mas humilde,y acordarse como empezo en ese club,hay alguno que se cree un todopoderoso o eso me parece a mi cuando lo veo.
Un saludo.
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Martin
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MensajeTema: Re: Decepciones?   Miér 25 Mayo 2016, 15:04

Manare escribió:
balsuni escribió:
Esto es para Manare,hace creo 5 temporadas,echaron a varios niños en el C.D.Union,entre ellos a mi sobrino y a varios mas,y que no entre ahora nadie diciendo que es mentira ,porque es verdad,despues mi sobrino jugo 2 años en el STD.Juventud y luego dejo ya el futbol.
Solo era una aclaracion,y si quieres pongo nombre y apellidos.
Un saludo.

Hola balsuni,

La verdad que no se nada del hecho que comentas. Yo solo puedo hablar desde que entramos en el club (Esta sera nuestra tercera temporada en el) y te garantizo al cien por cien que no se ha echado a ningun niño del club mientras yo he estado, es mas, es uno de los axiomas del club. Aun asi, si ocurrio, como te digo se ha rectificado y rectificar es de sabios. Dicho esto, de 5 temporada a ahora las cosas han cambiado mucho como tu bien sabes.

Así es Manare, en las últimas temporadas no se ha echado a nadie, y como dices, es una de las ideas base del club. Hasta ahora se puede hacer, y así espero que sea durante el mayor número de temporadas posible. 

Sí que es verdad, como dice Balsuni, que hace bastantes años se echó a varios jugadores (error, por supuesto). Al final, si no recuerdo mal, se intentó revertir la situación, pero por supuesto, el mal ya había sido hecho. Afortunadamente se pudo aprender de ello, ya que el echar a alguien no es una situación ideal, ni mucho menos. 

Pero vamos, si el tema que tratamos es clubes que echan a jugadores, creo que no estamos enfocando en el club o clubes adecuados. Y por mucho que se intente desviar la atención, no cuela. Jugadores son echados año tras año, y no en un número reducido precisamente. 

Un saludo

PD: hay que saber entender el humor y la ironía.


Última edición por Martin el Miér 25 Mayo 2016, 15:57, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Decepciones?   Miér 25 Mayo 2016, 15:14

Mis hijos llevan 4 y 3 años en CD UNION y en lo que a mi respecta estoy encantado.
El hilo se inicio por el tema de politica de bajas en clubes y de gestion de los equipos y yo por lo visto estos 4 AÑOS de alli a nadie se ha echado, ( es cierto que en años anteriores algo de lo que comenta balsuni puede ser cierto), pero tambien lo es que siendo el segundo club que mas fichas maneja cuenta con un solo campo y la verdad hacen malabarismos para dar cabida a todos los chavales cuadrando entrenos y partidos. De hecho se da siempre prioridad al jugador del año anterior para que se quede la temporada siguiente. Eso si en el equipo que los coordinadores decidan, no en el que a los padres podria gustarnos
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balsuni
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MensajeTema: Re: Decepciones?   Miér 25 Mayo 2016, 15:30

Citación :


Pero vamos, si el tema que tratamos es clubes que echan a jugadores, creo que no estamos enfocando en el club o clubes adecuados. Y por mucho que se intente desviar la atención, no cuela. Jugadores son echados año tras año, y no en un número reducido precisamente. 

Un saludo

PD: hay que saber entender el humor y la ironía.

Por supuesto que ese no era el tema,solo le aclare una cosa al forero Manare.
¿ Y tu ?, ¿sabes entenderlo?.Menuda pregunta acabo de hacer,claro que sabes entenderlo.
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balsuni
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MensajeTema: Re: Decepciones?   Miér 25 Mayo 2016, 15:34

Martin escribió:


Sí que es verdad, como dice algún otro forero, 

Puedes nombrarme ,o por el nik,o por el nombre de pila,no pasa nada.
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Martin
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MensajeTema: Re: Decepciones?   Miér 25 Mayo 2016, 16:01

balsuni escribió:
Citación :


Pero vamos, si el tema que tratamos es clubes que echan a jugadores, creo que no estamos enfocando en el club o clubes adecuados. Y por mucho que se intente desviar la atención, no cuela. Jugadores son echados año tras año, y no en un número reducido precisamente. 

Un saludo

PD: hay que saber entender el humor y la ironía.

Por supuesto que ese no era el tema,solo le aclare una cosa al forero Manare.
¿ Y tu ?, ¿sabes entenderlo?.Menuda pregunta acabo de hacer,claro que sabes entenderlo.

Correcto, la aclaración que has hecho era cierta, con los matices que he introducido después. Vuelvo a reiterar que no fue una práctica adecuada ni mucho menos, también es cierto que hablamos de un error de hace 5 años. Error del que se aprendió. Otros cometen ese "error" año tras año, temporada tras temporada. Pero claro, y por eso lo entrecomillo, dependiendo de que club venga, parece que es error o no... 

Mi comentario iba simplemente para retomar el hilo, una vez realizada la aclaración.
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